T.O. Independiente vs. UniónAscenso Noviembre 2024Si no cambias el mediocampo…Figancla y sus figaleadas cada vez más odiadoPORQUE LA DIFERENCIA ?HAY QUE ECHAR A LASO SI O SI AprieteEquipo contra UnionFeliz Día al plantel y cuerpo técnico!!!NOCHE DE HALLOWEEN !FOROS
es una dictadura de mercado,mientras haya un tipo q se enrriquece a costa de los demas va a ser esclavista y dictatorialEscrito por Rojo Punzo
Escrito por pablodiablorock
aparte yo pido por lo intereses COLECTIVOS,no privados de unos pocosestamos en un sistema esclavista,yo quiero libertad de expresion,pero no para q haya racismo,homofobia,farandulaje,vanidad,q se reivindique un sistema donde un tipo se hace rico a costa de los demas como el actual,por q sino en vez de libertad de expresion se convierte en libertinaje,obviamente hay un margen amplisimo para opinar pero me parece q hay cosas,cuando vos estas transpasando el limite de otro q no deben ser sobrepasados
somos todos parte del capitalismo, pablodiablorock.
pero vos confundis capitalismo con el dinero a usar,para ser capitalista tenes q tener medios de produccion,yo uso plata para moverme y no por eso soy capitalista
Pero no se trata sólo de libertad de expresión sino de pluralidad de expresión. Tanto el capitalista como el comunista deberían poder expresarse en igualdad de condiciones. Y es cierto que los medios influyen en la opinión pública, pero no tanto como vos creés. Por caso, vos estás expuesto a los mismos medios, pero opinás algo diferente; ¿acaso sos un iluminado? Quizás la mayoría del pueblo argentino prefiere un sistema capitalista con sus pros y sus contras, y vota en consecuencia. Luego hay que ver qué clase de capitalismo queremos, porque si es capitalismo salvaje perdemos casi todos. Pero un capitalismo controlado donde se fomente la igualdad de oportunidades y se premie el esfuerzo individual puede ser mejor que un comunismo que hasta el día de hoy no ha funcionado en ningún lado.
estamos en un sistema esclavista,yo quiero libertad de expresion,pero no para q haya racismo,homofobia,farandulaje,vanidad,q se reivindique un sistema donde un tipo se hace rico a costa de los demas como el actual,por q sino en vez de libertad de expresion se convierte en libertinaje,obviamente hay un margen amplisimo para opinar pero me parece q hay cosas,cuando vos estas transpasando el limite de otro q no deben ser sobrepasadosEscrito por Hombre_de_ningun_lugar
Pero ese no es el problema; el problema es que esa u otra voz se imponga por sobre las demás. Vos lo que pretendés es imponer ciertos ideales callando a las voces contrarias a los mismo. Te aviso que justamente eso es una dictadura. Lo que yo quiero es que todas las voces tengan la misma oportunidad de difusión, es decir, democratizar los medios de comunicación. Lo que vos querés parece ser pasar de una hegemonía mediática a otra hegemonía mediática.
si un medio esta en manos de privados va a imponer intereses de privados
El problema no es que hayan medios de comunicación en manos de privados; el problema es que hayan voces que se escuchen con mucha más fuerza y frecuencia que otras voces. De hecho, quitar los medios a los privados es algo que haría una dictadura, que pretende que sólo se escuche una voz para que se imponga un relato único. Acá lo que necesitamos es una ley de medios que funcione, que garantice la pluralidad de voces en los medios de comunicación. Pero el gobierno anterior bastardeó la ley de medios; y el gobierno actual directamente la anuló.
aparte yo pido por lo intereses COLECTIVOS,no privados de unos pocos
estoy de acuerdo con el meme de marx,pero voy no se a donde vasEscrito por Uruguayo del Rojo
somos todos parte del capitalismo, .
pero vos confundis capitalismo con el dinero a usar,para ser capitalista tenes q tener medios de produccion,yo uso plata para moverme y no por eso soy capitalista
Ese el problema de lo que vos decís a veces, de la mala distribución de las riquezas.
No tiene nada que ver, que tengas $1 o $10000000. Seguís siendo parte del capitalismo.
Para eso discutís vos con los demás compañeros, de eliminar un montón de cosas relacionadas con el capital, tenés que eliminar el capitalismo.
¿Cómo? Como lo planteó Marx. Eliminando los capitales y así logrando una libertad a base de una igualdad sin capitales.
No existe sistema capitalista, donde la riqueza no influya en menor o en mayor medida, el desarrollo de las personas en base al capital que tengan.
Si vos querés igualdad y libertad, así como lo propone la filosofía de Marx, tenés que eliminar los capitales.
Y vos estás hablando de la redistribución de los capitales, que no es ir en contra del capitalismo.
En la izquierda verdadera, no existe ni el capital, ni el sistema, ni las clases sociales. Solo es libertad a base de igualdad en los mismos derechos y beneficios. Y eso conlleva a abolir todas las riquezas.
Pedir intereses colectivos, no es ser de izquierda.
aparte yo pido por lo intereses COLECTIVOS,no privados de unos pocosestamos en un sistema esclavista,yo quiero libertad de expresion,pero no para q haya racismo,homofobia,farandulaje,vanidad,q se reivindique un sistema donde un tipo se hace rico a costa de los demas como el actual,por q sino en vez de libertad de expresion se convierte en libertinaje,obviamente hay un margen amplisimo para opinar pero me parece q hay cosas,cuando vos estas transpasando el limite de otro q no deben ser sobrepasados
el capitalismo es esclavismo,o sea ganar a costa de otros,eso vulnera el derecho individual
Pero no se trata sólo de libertad de expresión sino de pluralidad de expresión. Tanto el capitalista como el comunista deberían poder expresarse en igualdad de condiciones. Y es cierto que los medios influyen en la opinión pública, pero no tanto como vos creés. Por caso, vos estás expuesto a los mismos medios, pero opinás algo diferente; ¿acaso sos un iluminado? Quizás la mayoría del pueblo argentino prefiere un sistema capitalista con sus pros y sus contras, y vota en consecuencia. Luego hay que ver qué clase de capitalismo queremos, porque si es capitalismo salvaje perdemos casi todos.
estamos en un sistema esclavista,yo quiero libertad de expresion,pero no para q haya racismo,homofobia,farandulaje,vanidad,q se reivindique un sistema donde un tipo se hace rico a costa de los demas como el actual,por q sino en vez de libertad de expresion se convierte en libertinaje,obviamente hay un margen amplisimo para opinar pero me parece q hay cosas,cuando vos estas transpasando el limite de otro q no deben ser sobrepasados
Pero ese no es el problema; el problema es que esa u otra voz se imponga por sobre las demás. Vos lo que pretendés es imponer ciertos ideales callando a las voces contrarias a los mismo. Te aviso que justamente eso es una dictadura. Lo que yo quiero es que todas las voces tengan la misma oportunidad de difusión, es decir, democratizar los medios de comunicación. Lo que vos querés parece ser pasar de una hegemonía mediática a otra hegemonía mediática.
si un medio esta en manos de privados va a imponer intereses de privados
El problema no es que hayan medios de comunicación en manos de privados; el problema es que hayan voces que se escuchen con mucha más fuerza y frecuencia que otras voces. De hecho, quitar los medios a los privados es algo que haría una dictadura, que pretende que sólo se escuche una voz para que se imponga un relato único. Acá lo que necesitamos es una ley de medios que funcione, que garantice la pluralidad de voces en los medios de comunicación. Pero el gobierno anterior bastardeó la ley de medios; y el gobierno actual directamente la anuló.
aparte yo pido por lo intereses COLECTIVOS,no privados de unos pocos
Mirá, en 2011 Cristina sacó el 54% de los votos con todos los medios masivos en contra. Luego cuando la situación económica empeoró el kirchnerismo perdió muchos votos.
votas influenciado por los medios de comunicacion q pertenecen a privadosEscrito por FedeAtl_rojo_locura
Y los K no lo son? Digo, los K fueron parte muy activa del oficialismo durante MendezEscrito por leviatan.
Discrepo.
No estamos en una dictadura.
Macri no es un dictador, es apenas un títere, como lo fue Menem en su momento.
En Corea del Norte hay una dictadura.
Acá no.
De todas formar, coincido, no es una dictadura. Mal que mal, se vota casa 2 anhos, la gente mal que mal puede expresarse y manifestarse (y en muchas veces, se es muy permisivo ante ciertas manifestaciones que, mira vos, terminan siendo autoritarias).
La democracia no es un buen sistema pero, creo, es el "menos peor".
¿pero con q te manejas sino es con plata?
Pedir intereses colectivos, no es ser de izquierda.
aparte yo pido por lo intereses COLECTIVOS,no privados de unos pocosestamos en un sistema esclavista,yo quiero libertad de expresion,pero no para q haya racismo,homofobia,farandulaje,vanidad,q se reivindique un sistema donde un tipo se hace rico a costa de los demas como el actual,por q sino en vez de libertad de expresion se convierte en libertinaje,obviamente hay un margen amplisimo para opinar pero me parece q hay cosas,cuando vos estas transpasando el limite de otro q no deben ser sobrepasados
Si todos nos ponemos de acuerdo, de robar un banco y quedarnos con la guita, la guita no va a dejar de seguir valiendo lo que vale.
Y si yo la gasto, la reparto o la uso como capital, sigo siendo parte del capitalismo.
No se puede pedir igualdad y dinero.
No se puede pedir libertad del sistema y dinero.
En el momento que yo tengo dinero, es porque sigo creyendo en el capital como valor social, político y como poder mundial.
Si yo no creo en el capital, tengo que eliminarlo totalmente. ¿Quién dijo que anti capitalismo es regalar plata? Que yo sepa, Marx nunca dijo eso de regalar plata, de repartir los bienes.
Sino de eliminarlos, para eliminar el capitalismo.
Pero el capitalismo puede tener sus matices, no es siempre lo mismo. Es decir, una persona puede disponer de un capital, pero también se puede limitar la capacidad de explotar a otros con ese capital. Si se garantizan derechos para los trabajadores y se cobran altos impuestos a las grandes ganancias, el capitalismo puede no ser tan malo. En cambio, lo que vos proponés requiere caer en el totalitarismo, es decir, privar libertades individuales para buscar cumplir con un ideal utópico. Y a mí no me molesta que existan empresarios, lo que me molesta es que los empresarios tengan ganancias descontroladas. Pero no es necesario abolir el capitalismo o la democracia para impedir eso.
el capitalismo es esclavismo,o sea ganar a costa de otros,eso vulnera el derecho individual
Pero no se trata sólo de libertad de expresión sino de pluralidad de expresión. Tanto el capitalista como el comunista deberían poder expresarse en igualdad de condiciones. Y es cierto que los medios influyen en la opinión pública, pero no tanto como vos creés. Por caso, vos estás expuesto a los mismos medios, pero opinás algo diferente; ¿acaso sos un iluminado? Quizás la mayoría del pueblo argentino prefiere un sistema capitalista con sus pros y sus contras, y vota en consecuencia. Luego hay que ver qué clase de capitalismo queremos, porque si es capitalismo salvaje perdemos casi todos.
y no digo q sea un iluminado,pero como decia al principio del post el ejemplo de q duran barba decia q solo a una minima parte de la poblacion le importa la politica
encima me decis,MIRA ACA COMO TE MANIPULAN LOS MEDIOS="Pero un capitalismo controlado donde se fomente la igualdad de oportunidades y se premie el esfuerzo individual puede ser mejor que un comunismo que hasta el día de hoy no ha funcionado en ningún lado."
PRIMERO=en el capitalismo no se premia el esfuerzo personal,se premia al vago q gana a costa de otros,por algo los q mas laburan son los q menos ganan,NO ES CUESTION DE ESFUERZO
SEGUNDO=me decis q el comunismo no funciona en un mundo capitalista hundido en la pobreza y la contaminacion
Hay empresarios y empresarios. El dueño de una Pyme, por caso, también es un laburante, que debe administrar su empresa y ver cómo llega a fin de mes para pagarle a sus empleados. A vos lo que no te gusta es la figura del dueño de una fábrica y sus trabajadores explotados, pero deberías saber discriminar entre diferentes situaciones. Además hay que ser más prácticos, porque socializar todo tarde o temprano genera vagancia y desinterés en producir cosas nuevas. Yo estoy a favor de distribuir mejor la riqueza y premiar al trabajador con más justicia, siendo yo mismo un trabajador; pero no sirve si el camino buscado cae en el totalitarismo.
si vos permitis q un tipo acumule a costa de otros no solo esta mal,sino q por mas q no gane tanto a costa de otros tarde o temprano va a tener un poder incontrolable,aparte se generan monopolios tarde o temprano
la conciliacion de clases claramente no funciono,sino vean el peronismo
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