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CREAR TEMA

Viernes 02/02/2018, 17:53:52
4127 Posts - 1264 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por pablodiablorock


el egoismo es la base del capitalismo,donde un tipo con poder acumula a costa de la pobreza en otros q ese sistema mismo ha generado
q feo debe ser q una persona diga abiertamente q es egoista,q le chupan un huevos los demas
pd=me habia olvidado q sos el pela
El capitalismo y el comunismo son sistemas que en teoría buscan un mundo más justo a partir de premisas diferentes. La premisa del capitalismo es la libertad y la premisa del comunismo es la igualdad.

El egoísmo es un pecado humano que hizo que el capitalismo y el comunismo fracasen como sistemas económicos. Entonces no habrá sistema que funcione mientras la humanidad en su conjunto no piense en el bienestar del prójimo.

tenes un error conceptual
el capitalismo no busca libertad,por q libertad de mercado no es libertad,es esclavitud,es q los q tienen guita dominen a los q menos tienen,eso no es libertad,es esclavitud
y lo de q el comunismo busca igualdad hay cierta desvirtuacion en eso,por q piensan algunos q el ingeniero gana lo mismo q el cajero,es un error,la idea es q la ganancia vaya para el trabajador sin intermediarios(empresarios)
basicamente en el capitalismo laburas para otro q te da un salario q es una minima parte de lo q producis
y en comunismo vos ganas por lo q producis en el marco de la socializacion de los medios de produccion
encima me hablas de democracia,no hay democracia,HAY UNA DICTADURA DE MERCADO,la gente elige lo q ven en los medios de produccion PRIVADOS,q obviamente no van a hablar bien de la izquierda q quiere tomar los medios de produccion y nacionalizar la banca
 
Viernes 02/02/2018, 21:21:04
2675 Posts - 940 Puntos
El comunismo lo que pregona más que la igualdad es: De cada cuál según capacidad y a cada cuál según su necesidad.
Viernes 02/02/2018, 22:44:53
18352 Posts - 5828 Puntos
Escrito por pablodiablorock

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por pablodiablorock


el egoismo es la base del capitalismo,donde un tipo con poder acumula a costa de la pobreza en otros q ese sistema mismo ha generado
q feo debe ser q una persona diga abiertamente q es egoista,q le chupan un huevos los demas
pd=me habia olvidado q sos el pela
El capitalismo y el comunismo son sistemas que en teoría buscan un mundo más justo a partir de premisas diferentes. La premisa del capitalismo es la libertad y la premisa del comunismo es la igualdad.

El egoísmo es un pecado humano que hizo que el capitalismo y el comunismo fracasen como sistemas económicos. Entonces no habrá sistema que funcione mientras la humanidad en su conjunto no piense en el bienestar del prójimo.

tenes un error conceptual
el capitalismo no busca libertad,por q libertad de mercado no es libertad,es esclavitud,es q los q tienen guita dominen a los q menos tienen,eso no es libertad,es esclavitud
y lo de q el comunismo busca igualdad hay cierta desvirtuacion en eso,por q piensan algunos q el ingeniero gana lo mismo q el cajero,es un error,la idea es q la ganancia vaya para el trabajador sin intermediarios(empresarios)
basicamente en el capitalismo laburas para otro q te da un salario q es una minima parte de lo q producis
y en comunismo vos ganas por lo q producis en el marco de la socializacion de los medios de produccion
encima me hablas de democracia,no hay democracia,HAY UNA DICTADURA DE MERCADO,la gente elige lo q ven en los medios de produccion PRIVADOS,q obviamente no van a hablar bien de la izquierda q quiere tomar los medios de produccion y nacionalizar la banca
Cuando hablé de libertad como premisa del capitalismo me refería a la teoría, no a la práctica. En teoría, la idea del capitalismo es que cada uno tenga la libertad de progresar en base a su propio esfuerzo, pudiendo acumular capital y acceder a propiedad privada en función de su trabajo. Pero en la práctica esto no es así porque cuanto mayor es el capital que uno dispone, mayor es la facilidad de enriquecerse aun más, por lo que la acumulación de riqueza deja de ser proporcional al esfuerzo individual. Entonces algunos se esfuerzan mucho y progresan poco, mientras que otros se esfuerzan poco y progresan mucho.

En cuanto al comunismo, me refería a la igualdad por la idea de que un hombre no debe ser explotado por otro hombre, lo cual me parece un pensamiento noble, pero el problema es cómo llevarlo a la práctica. Para que el comunismo sea posible debe existir un gobierno totalitario que regule todo, o sea muchísimo poder en pocas manos. Y allí entra en juego el factor humano, teniendo que tener fe ya no en el sistema sino en los gobernantes. Además el comunismo pretende ser más justo en cuanto a la distribución de esfuerzos, pero limita mucho la posibilidad de progreso individual y niega el derecho a acceder a propiedad privada.

En cuanto a la democracia, yo puedo estar de acuerdo con vos en que la sociedad vive engañada y termina votando por sus peores enemigos. ¿Pero cuál es la alternativa que proponés? Si tus ideas no llegan al poder por la vía democrática, entonces tendrás que pensar en un golpe de estado y una dictadura ejercida por una minoría que cree saber qué es lo mejor para todos. O sea que cambiarías una dictadura por otra dictadura; y aunque tus intenciones sean buenas, estarías imponiendo tus ideas por la fuerza.

Lamentablemente no existe un camino sencillo que nos conduzca a la justicia social. Pero el problema no radica simplemente en un sistema económico, sino en la misma naturaleza ventajera del hombre que existe independientemente del capitalismo y el comunismo. Cuando la mayoría entienda que el bien común conlleva el bien propio, entonces el pueblo aprenderá a votar mejor.
Sábado 03/02/2018, 11:10:25
4127 Posts - 1264 Puntos
Hombre_de_ningun_lugar

el primer parrafo q pones coincido completamente
en el segundo ya creo q tenes un error conceptual,por q el socialismo y comunismo es un proceso de SOCIALIZAR ,o sea de partir el poder en millones de personas y a cuanto mas dividido este el poder mejor,incluso supongamos q hay corrupcion,en ese caso seria millonesimamente menor q la actual por estar tan dividido el poder,ya q los trabajadores tendrian voz y voto
despues lo q decis de como llegar al poder,yo creo q si la gente supiera como se maneja el sistema el capitalismo no duraria nada,lo q pasa es q la gente esta engañada,han desvirtuado terminos,por ejemplo vos en lo q escribis cuando te referis a q en el comunismo no podes tener propiedad privada cuando el comunismo habla de propiedad privada no confundir con propiedad personal,la propiedad privada q quiere abolir el comunismo es la de los medios de produccion,pero hay gente q piensa q el estado te saca tu casa y cosas etc,o han desvirtuado el termino clase social,diciendo clase baja media alta,cuando en realidad clases sociales hay 2 ,empresarial y trabajadora,y una explota a la otra,pero la gente relaciona q no haya clases sociales a q un ingeniero va a ganar lo mismo q el cajero,un delirio,otro termino q han desvirtuado
 
Sábado 03/02/2018, 11:40:51
4256 Posts - 826 Puntos
Escrito por sergio de dominico

Escrito por punkanario

Imaginate que todo lo reemplazan con robots.....quien va ir a consumir al supermercado si la gente se queda sin empleo ?
LOS IMBÉCILES QUE DEFIENDEN LA AUTOMATIZACIÓN DEL CAPITALISMO cuando lleguen a sus casas , se encontraran con que sus parejas los reemplazaron fácilmente por UN JUGUETE ELÉCTRICO y por la INSEMINACIÓN ARTIFICIAL que es más certera y que además no contamina con enfermedades ..
Eso puede ocurrir con cualquier régimen político, ser socialista o capitalista no te garantiza que tu pareja quede satisfecha, intuyo la pareja del autor de este post por la actividad desarrollada el fin de semana lo reemplazo por algún juguete siendo benévolo.

Aunque algunas parejas de socialistas insatisfechas, van a extrañar el capitalismos, porque las pilas duracell en los países comunistas no se consiguen.

Sábado 03/02/2018, 11:48:02
4256 Posts - 826 Puntos
Escrito por sergio de dominico

Escrito por punkanario

Imaginate que todo lo reemplazan con robots.....quien va ir a consumir al supermercado si la gente se queda sin empleo ?
Es matar a "la gallina de los huevos de oro" !!!.....Sin gente no existe el consumo y sin consumo no se genera riqueza ....
Para que queres riqueza, es contradictorio, si no existe la riqueza, no hay desigualdad, si existe la riqueza existe la desigualdad.
Sábado 03/02/2018, 11:52:14
4256 Posts - 826 Puntos
Escrito por pablodiablorock

cuando se venga la automatizacion mas avanzada van a dejar hordas de gente sin trabajo y precarizada
la automatizacion en capitalismo donde los medios de produccion son privados va a generar esto,todo lo contrario si fuera en socialismo y comunismo donde los medios de produccion serian del trabajador,trabajarias menos y ganarias mas



como te dicen a vos, Sarah Sonnors?



Sábado 03/02/2018, 21:46:29
18352 Posts - 5828 Puntos
Escrito por pablodiablorock



el primer parrafo q pones coincido completamente
en el segundo ya creo q tenes un error conceptual,por q el socialismo y comunismo es un proceso de SOCIALIZAR ,o sea de partir el poder en millones de personas y a cuanto mas dividido este el poder mejor,incluso supongamos q hay corrupcion,en ese caso seria millonesimamente menor q la actual por estar tan dividido el poder,ya q los trabajadores tendrian voz y voto
despues lo q decis de como llegar al poder,yo creo q si la gente supiera como se maneja el sistema el capitalismo no duraria nada,lo q pasa es q la gente esta engañada,han desvirtuado terminos,por ejemplo vos en lo q escribis cuando te referis a q en el comunismo no podes tener propiedad privada cuando el comunismo habla de propiedad privada no confundir con propiedad personal,la propiedad privada q quiere abolir el comunismo es la de los medios de produccion,pero hay gente q piensa q el estado te saca tu casa y cosas etc,o han desvirtuado el termino clase social,diciendo clase baja media alta,cuando en realidad clases sociales hay 2 ,empresarial y trabajadora,y una explota a la otra,pero la gente relaciona q no haya clases sociales a q un ingeniero va a ganar lo mismo q el cajero,un delirio,otro termino q han desvirtuado
En general las aplicaciones históricas del comunismo han limitado muchas libertades personales, y no me refiero sólo a lo económico. Es un sistema pensado para el bienestar común, pero paradójicamente se termina poniendo al sistema por sobre el bienestar humano. Por eso digo que una cosa es la teoría y otra cosa es la práctica.

Luego estoy de acuerdo en que las dos clases sociales verdaderas son la trabajadora y la parásita. Esa es la verdadera grieta histórica, no la estupidez de K vs. M que instalaron los medios masivos. Y creo que ambos coincidimos en que hay que buscar distribuir la riqueza cada vez más a favor de los trabajadores que la generan. La discusión que debe plantearse es cómo lograr esto último, porque el fin no justifica los medios. Socializar los medios de producción sería muy bueno, pero habría que ver cuál sería el costo. ¿Sería necesario derramar mucha sangre? ¿No nos aislaríamos de un mundo que, guste o no, está gobernado por el capitalismo? Simplemente hay que analizar los pros y las contras, y no estancarse en un solo punto de la justicia social.

Mientras tanto no queda otra que votar a conciencia, protestar por las injusticias sociales, y procurar que se cosechen más derechos laborales. Quizás nunca lleguemos al comunismo que vos anhelás, pero es posible que en el futuro los trabajadores gocen de mejores condiciones laborales y sean debidamente valorados. De hecho el tiempo ha sido testigo de muchas mejoras laborales, pero como vos bien decís, nunca hay que agachar la cabeza y cada vez hay que ir por más.