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CREAR TEMA

Domingo 01/03/2020, 00:20:48
4523 Posts - 850 Puntos
Escrito por fran.rojoo

Escrito por Yo_Canibal

Es increible. El video habla de industrialización, de generación de empleo, de investigación y desarrollo y de justa competencia.

A mi me parece que eso es bastante mas parecido al Peronismo que la alternativa extractivista y de capitalización financiera y monopolica que nos hace volar por los aires cada 10 o 15 años.
Y eso es el capitalismo. Bienvenido hermano.

El peronismo se acerca a esa idea ideal de capitalismo pero antes de llegar a la meta fue corrompido y convertido en el generador de miseria que es hoy, se quedaron en la epoca de Hitler y Mussolini, y pasaron 70 años y contando.

El peronismo es lo mas parecido que tuvo este pais al video que subiste junto con Frondizi.
GRACIAS HOLAN
Domingo 01/03/2020, 00:43:42
13146 Posts - 1578 Puntos
Escrito por Dani53

Escrito por fran.rojoo

Escrito por Dani53

Yo respeto todas las opiniones ,

Te hago una encuesta popular , que prefieren :

A) Vivir del 45 al 55 com ese dictador hdp que obligara a los trabajadores a afiliarse, tener un credito para una vivienda , hospitales y escuelas .
Actividades para los niños y jovenes , un pais en crecimieento. Deuda externa saldada .

B) Un gobierno con Macri, pobreza cero, aumento de impuestos, falta de laburo, falta de medios en hospitales , una educación cada vez peor, inseguridad para salir a la puerta de tu casa .
Que no te obliguen a afiliarte , porque si no tenes donde trabajar, dificil que te puedas obliguen a afiliarte.. Una deuda externa a pagar en 100 años mientras el tipo hace turismo.

Yo elijo el A , los demas que elijan lo que quieran , a mi me gusta sufrir, estar obligado a estar afiliado y llevar el pan a mi casa todos los dias, comorar ropa a mis hinos y que puedan estudiar y xon la guita que le pago al sindicato tener asistencia medica y vacaciones pagas .
O sea que habrias votado a Hilter tranquilamente vos Dani, a los alemanes les daba comida también actividades para ninios deuda saldada todo. Como buen populista Hitler tambien tenia al pueblo bien provisto de lo necesario.
So
Es nefasto ese comentario, pero recontra nefasto, nefastisimo.
Que yo sepa Argentina con Peron no le hizo la guerra a toda America , muy infantil tu comparación. Argentina no mando soldados a pelear por Alemania, si lo hizo Galtieri, otro gobierno de facto como la Libertadora .
Me cago en la Democracia de Macri, si no vas a tener laburo, y goberno para sus amigotes millonarios .
No hizo, barrios, hospitales , escuelas, rutas, no hizo una mierda , solo endeudar el Pais a proposito para que sea dependiente.
Lee los libros de historia , el unico gobierno donde fuimos acreedores de EEUU y G B fue con Peron .
Investiguen las cuentas privadas de Macri a ver que encuentran , solo se habla de los famosos limgotes de oro que se afano Peron .
No importa que no la haya echo, vos dijiste que preferis que te gobierne un dictador si te da de comer.

Vos no ves el futuro para saber que va a hacer el dictador una ves instalado en el poder, es basico lo que te dije.
Domingo 01/03/2020, 00:47:20
13146 Posts - 1578 Puntos
Escrito por Yo_Canibal

Escrito por fran.rojoo

Escrito por Yo_Canibal

Es increible. El video habla de industrialización, de generación de empleo, de investigación y desarrollo y de justa competencia.

A mi me parece que eso es bastante mas parecido al Peronismo que la alternativa extractivista y de capitalización financiera y monopolica que nos hace volar por los aires cada 10 o 15 años.
Y eso es el capitalismo. Bienvenido hermano.

El peronismo se acerca a esa idea ideal de capitalismo pero antes de llegar a la meta fue corrompido y convertido en el generador de miseria que es hoy, se quedaron en la epoca de Hitler y Mussolini, y pasaron 70 años y contando.

El peronismo es lo mas parecido que tuvo este pais al video que subiste junto con Frondizi.
Y no te lo negue, el peronismo nació como un movimiento capitalista bastante coherente (Claramente no mi favorito, pero aceptable), que se fue deformando y deformando con el correr de los años hasta convertirse en la abominación proto socialista que tenemos hoy.

El problema es que nunca evoluciono, vos tendrías que darte cuenta que es un movimiento que se quedo en la década del 50, esta a la vista vamos.


El problema es que vos queres los avances, la producción y la tecnología que genera EEUU con su capitalismo, pero sin tomar las medidas que te llevan a ese desarrollo porque no te gustan, entonces inventas otras medidas que suenan lindo para llegar a los mismos resultados, y te sorprendes cuando el resultado es desastroso, entonces, lo volves a intentar esperando que los resultados sean distintos 
Domingo 01/03/2020, 01:13:29
4523 Posts - 850 Puntos
Escrito por fran.rojoo

Escrito por Yo_Canibal

Escrito por fran.rojoo

Escrito por Yo_Canibal

Es increible. El video habla de industrialización, de generación de empleo, de investigación y desarrollo y de justa competencia.

A mi me parece que eso es bastante mas parecido al Peronismo que la alternativa extractivista y de capitalización financiera y monopolica que nos hace volar por los aires cada 10 o 15 años.
Y eso es el capitalismo. Bienvenido hermano.

El peronismo se acerca a esa idea ideal de capitalismo pero antes de llegar a la meta fue corrompido y convertido en el generador de miseria que es hoy, se quedaron en la epoca de Hitler y Mussolini, y pasaron 70 años y contando.

El peronismo es lo mas parecido que tuvo este pais al video que subiste junto con Frondizi.
Y no te lo negue, el peronismo nació como un movimiento capitalista bastante coherente (Claramente no mi favorito, pero aceptable), que se fue deformando y deformando con el correr de los años hasta convertirse en la abominación proto socialista que tenemos hoy.

El problema es que nunca evoluciono, vos tendrías que darte cuenta que es un movimiento que se quedo en la década del 50, esta a la vista vamos.


El problema es que vos queres los avances, la producción y la tecnología que genera EEUU con su capitalismo, pero sin tomar las medidas que te llevan a ese desarrollo porque no te gustan, entonces inventas otras medidas que suenan lindo para llegar a los mismos resultados, y te sorprendes cuando el resultado es desastroso, entonces, lo volves a intentar esperando que los resultados sean distintos

A mi me parece que el Peronismo (viejo y actual) esta bastante lejos del modelo socialista, es lo que se conoce como "Estado de Bienestar". Y aun hoy se sigue pareciendo muchisimo mas a lo que plantea el video que la alternativa real de poder (hoy encarnada en Cambiemos) que tenemos.

Que medidas consideràs que llevaron a USA a ser desarollado? Allá repartieron las tierras entre muchas manos, en lugar de darsela a unos cuantos vivos como hicimos acà, y fueron fuertemente proteccionistas hasta despues la Segunda Guerra Mundial . Sabes quienes querìan liberalizar la economia Estadounidense antes de haber desarrollado su industria? Los estados del sur que querian mano esclava para sus cultivos de algodon, cuac.
GRACIAS HOLAN
Domingo 01/03/2020, 02:24:11
13146 Posts - 1578 Puntos
Escrito por Yo_Canibal

Escrito por fran.rojoo

Escrito por Yo_Canibal

Escrito por fran.rojoo

Escrito por Yo_Canibal

Es increible. El video habla de industrialización, de generación de empleo, de investigación y desarrollo y de justa competencia.

A mi me parece que eso es bastante mas parecido al Peronismo que la alternativa extractivista y de capitalización financiera y monopolica que nos hace volar por los aires cada 10 o 15 años.
Y eso es el capitalismo. Bienvenido hermano.

El peronismo se acerca a esa idea ideal de capitalismo pero antes de llegar a la meta fue corrompido y convertido en el generador de miseria que es hoy, se quedaron en la epoca de Hitler y Mussolini, y pasaron 70 años y contando.

El peronismo es lo mas parecido que tuvo este pais al video que subiste junto con Frondizi.
Y no te lo negue, el peronismo nació como un movimiento capitalista bastante coherente (Claramente no mi favorito, pero aceptable), que se fue deformando y deformando con el correr de los años hasta convertirse en la abominación proto socialista que tenemos hoy.

El problema es que nunca evoluciono, vos tendrías que darte cuenta que es un movimiento que se quedo en la década del 50, esta a la vista vamos.


El problema es que vos queres los avances, la producción y la tecnología que genera EEUU con su capitalismo, pero sin tomar las medidas que te llevan a ese desarrollo porque no te gustan, entonces inventas otras medidas que suenan lindo para llegar a los mismos resultados, y te sorprendes cuando el resultado es desastroso, entonces, lo volves a intentar esperando que los resultados sean distintos

A mi me parece que el Peronismo (viejo y actual) esta bastante lejos del modelo socialista, es lo que se conoce como "Estado de Bienestar". Y aun hoy se sigue pareciendo muchisimo mas a lo que plantea el video que la alternativa real de poder (hoy encarnada en Cambiemos) que tenemos.

Que medidas consideràs que llevaron a USA a ser desarollado? Allá repartieron las tierras entre muchas manos, en lugar de darsela a unos cuantos vivos como hicimos acà, y fueron fuertemente proteccionistas hasta despues la Segunda Guerra Mundial . Sabes quienes querìan liberalizar la economia Estadounidense antes de haber desarrollado su industria? Los estados del sur que querian mano esclava para sus cultivos de algodon, cuac.
Esto es un problema de lógica.

EEUU aplico proteccionismo en las guerras mundiales
EEUU es potencio económica mundial
EEUU es potencia económica mundial porque aplico proteccionismo

FALSO.

La economía de EEUU creció ininterrumpidamente durante casi toda su historia, con baches en forma de crisis momentáneas. Decir que es gracias al proteccionismo es falaz y fácil de probar que no.

Poner trabas al comercio puede destruir el crecimiento económico, o puede disminuir el ritmo de crecimiento en el mejor de los casos, no es el parámetro que define el crecimiento.

Lo que define el crecimiento es la acumulación de capital, humano, financiero, económico, ellos facilitaron la entrada de ese capital desde su fundación adscrito en la filosofía liberal que era revolucionaria en esa época.

El estado siempre respeto la libertad de empresa, las reglas claras, la seguridad jurídica, ponerle aranceles o no al acero es reducir el debate a un chiquitaje ideológico, ademas que fue por razones de fuerza mayor, estamos hablando de guerras mundiales, poner aranceles es lo que pedía ese momento histórico porque no vas a permitir la libre entrada de bienes con países que estas en guerra, es básico.

Yo no estoy en contra de los aranceles, no soy un liberal fanático, hay momentos, pero ustedes se van al extremo de tener aranceles para siempre porque así te desarrollas y es falso, no tiene ni el mas mínimo sustento lógico.
EEUU no creció mas con aranceles que sin aranceles, busca los datos.

Por eso siempre repito, sean coherentes para debatir esto, no pueden decir ahora que Trump es proteccionista porque no deja entrar limones argentinos, es la economía mas grande y mas liberal del mundo (Por tamanio), como vas a reducir la idea y modelo de país por unos limones de mierda, o una tasa de 20% al acero o lo que sea.

Por eso digo, lo que se hizo con Peron durante la 2GM no estuvo del todo mal, yo lo reivindico, pero la guerra termino ya y muchos parece que no se dieron cuenta.

Si vos no dejas entrar nada, no vas a exportar nada, es así de simple, y si no le vendes al mundo no vas a crecer.
Y nosotros no le vamos a vender nunca un auto a japon ni acero a alemania ni computadoras a EEUU, nosotros vamos a vender los productos que sabemos fabricar los que tenemos ventajas competitivas.

Cual es el sentido de proteger la importación de conocimiento y tecnología para ensamblarlo acá y pagar 4 veces mas caros los productos, explicame eso, me vas a decir darle trabajo a esa gente? Y los millones de Argentinos que compran esos productos tienen que perder bienestar pagando el cuadruple? No hay lógica.

Esa gente no va a perder el trabajo, con los millones ahorrados en comprar esos productos mas baratos se generan otros puestos de trabajo y favorece la eficiencia de la economía, ademas que se favorece la obtención de tecnología a la gente que genera mas emprendimientos empresas que dan mas trabajo.

Y hay harto casos de países que demuestran que esto funciona, a diferencia de lo que me planteas que no hay evidencia empírica.

Y si para vos eso es estado de bienestar, esta bien te lo tomo, me gusta el estado de bienestar entonces, eso es capitalismo.




Domingo 01/03/2020, 03:07:19
44584 Posts - 10580 Puntos
Escrito por fran.rojoo

Escrito por 7libertadoresyustedes

Me parece que la comparación no la podes hacer entre Argentina y los Estados Unidos. No sería del todo paraja......hacela con China o Rusia. Por otro lado Detroit entra dentro de los logros del capitalismo yanqui también o no lo contas.......para mi ni China ni EE. UU., me quedo con las políticas de Europa. Me parecen más ventajosas para el trabajador . Holanda, Alemania, Francia y si querés Italia o España en un nivel más bajo de sueldo para el trabajador, pero con muy buena calidad de vida igualmente.
Detroit quebró por una deuda insostenible del estado, paralelamente complementada por la huida masiva de los fabricantes que les salia mas barato producir sus automóviles en mexico china etc donde les sale 2 mangos con cincuenta.

O sea, un fracaso total, o esperas que sea todo perfecto? Ahora si pretendes comparar un fracaso individual dentro de un modelo exitoso de pais contra un fracaso total de sistema como los que se mencionan en el post inicial, es otra cosa.


Por otro lado, los modelos de Europa son insostenibles en el tiempo, es la region del mundo que menos crece, y tiene un problema enorme a futuro, las soluciones que tienen que ser miradas son las que mas potencial de sustentabilidad tienen
Te olvidás de un pequeño detalle = ELLOS IMPRIMEN DÓLARES "SIN NINGÚN TIPO DE RESPALDO "...Antiguamente se exigía "un PATRÓN ORO ",pero con la excusa de "LA GUERRA FRÍA " contra la URSS, se dejó de usar el ORO como "patrón de moneda" y se lo reemplazó con EL DÓLAR ...

EL DOLAR ES "UN PAPEL PINTADO "QUE CARECE DE VALOR REAL ...LE IMPONE ESE VALOR EL GOBIERNO DE EEUU ,QUE LO MANDA A IMPRIMIR "CUANDO " Y "CUANTO" SE LE CANTA LAS PELOTAS Y TODOS ESTÁN OBLIGADOS A RESPETARLO Y TOMARLO , ...MENOS CHINA Y RUSIA , QUE YA COMERCIAN INTERNACIONALMENTE CON SUS PROPIAS MONEDAS ....CAGANDOSE EN EL DOLAR ( Y EN LOS EEUU .)..

LOS QUE SABEN DE "EXOPOLÍTICA" , PREVEEN EN NO MUCHO TIEMPO "UN RESETEO ECONÓMICO MUNDIAL" Y EN "LA QUIEBRA DEL SISTEMA FINANCIERO NORTEAMERICANO" (CHINA ES EL MÁXIMO POSEEDOR DE BONOS DE DEUDA DE EEUU )
...
Domingo 01/03/2020, 03:12:08
44584 Posts - 10580 Puntos
Escrito por Tangocero1

Lo que no entiendo es porque los que detestan al capitalismo, cuando pueden, se van a Miami y ahorran en dolares...
Por el mismo motivo con que los yankies viajan a CUBA a curarse de CÁNCER en las clínicas del régimen comunista ...

[b]LOS ESTADOUNIDENSES QUE VIOLAN LA LEY PARA IR A TRATARSE DE CÁNCER A CUBA .
[/b]
Linda Pressly.

BBC Radio 4, Crossing Continents.

21 abril 2017.

[i]"Por primera vez tengo esperanza", dice Ingels, que tiene cáncer de pulmón en fase 4.Después de medio siglo de sanciones a Cuba, [b]por primera vez Estados Unidos está probando en Nueva York un medicamento para el cáncer desarrollado totalmente en la isla caribeña. Pero algunos pacientes estadounidenses con cáncer ya la están usando: desafiando el embargo, vuelan a Cuba para tratarse con Cimavax.

[/b]Durante los seis días que Judy Ingels, de 74 años, estará con su familia en la isla, recibirá sus primeras inyecciones de Cimavax, un medicamento que en estudios cubanos ha demostrado poder prolongar la vida de los pacientes de cáncer de pulmón durante varios meses, y en ocasiones, años.
[b]Pero al viajar a La Habana desde su casa en California, Ingels está quebrantando la ley.
[/b]
El embargo estadounidense contra Cuba está vigente desde hace más de 50 años, y aunque las relaciones entre ambos países mejoraron durante el mandato del ex presidente Barack Obama, buscar tratamiento médico en Cuba sigue estando prohibido para los ciudadanos estadounidenses."No me preocupa", dice Ingles. "Por primera vez tengo esperanza".

Un viaje "secreto"Image captionJudy, su marido Bill y su hija Cindy se alojaron en La Pradera International Health Centre, al oeste de La Habana.

.Ingels, que tiene cáncer de pulmón en fase 4, fue diagnosticada en diciembre de 2015."Mi oncólogo en Estados Unidos dice que soy su mejor paciente., pero tengo esta enfermedad letal", dice.Su médico no sabe que ella está en Cuba.Cuando le preguntó sobre Cimavax, él no había oído hablar de él."Pero nosotros hemos investigado mucho. Leí cosas buenas", dice Ingels.Desde enero de 2017 este medicamento cubano se ha estado probando clínicamente en pacientes de Buffalo, en el estado de Nueva York, pero todavía no está disponible para otros enfermos en Estados Unidos.Ingels, su marido Bill y su hija Cindy se están alojando en La Pradera International Health Centre, al oeste de La Habana.Allí se trata mayoritariamente a pacientes extranjeros, como Ingels, que pagan por su atención médica.Pero con su piscina, sus palmeras y jardines, La Pradera se parece más a un complejo vacacional que a un hospital.aLa Pradera, dentro del hospital cubano que trató a Chávez y a MaradonaEl viaje desde su casa en California, incluído un abastecimiento de Cimavax para llevarse de regreso a Estados Unidos, le costará a la familia Ingels más de US$15.000.Ingels no es la única estadounidense dispuesta a saltarse la ley y a pagar miles de dólares para tratarse en Cuba: solo este año en La Pradera se han tratado 32 pacientes estadounidenses, además de unos 158 ciudadanos de otros países.¿Qué hace a Cimavax diferente de otros tratamientos[b]?

[/b][i]Cimavax, un medicamento contra el cáncer de pulmón desarrollado en Cuba

.Cimavax lucha contra el cáncer estimulando una respuesta inmunológica contra una proteína en la sangre que potencia el crecimiento del cáncer de pulmón.Después de un período de inducción, los pacientes reciben una dosis mensual mediante una inyección.

Cimavax es un producto de la industria biotecnológica cubana, promovida por el ex presidente Fidel Castro desde principios de los años 80.Paradójicamente, la innovación biotecnológica cubana puede explicarse parcialmente por el embargo estadounidense, que hizo que Cuba tuviera que producir los medicamentos que necesitaba y que no podía pagar o a los que no tenía acceso.Así se produjeron medicamentos como Cimavax, un producto desarrollado con baja tecnología que puede ser administrado en un contexto rural, que encaja perfectamente en el contexto cubano.Ahora, esta industria emplea a unos 22.000 científicos, técnicos o ingenieros, y vende sus medicamentos en muchas partes del mundo, aunque no en Estados Unidos.Aunque los cubanos no quieren revelar el costo de producir Cimavax, este medicamento es más barato que otros tratamientos.En qué consiste la revolucionaria vacuna cubana contra el cáncer de pulmón que están probando en EE.UU.De tener dos meses de vida a soñar con el futurohttps://ichef.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/16922/production/_95705429_lucrrecia_976.jpg[/img]A Lucrecia le dijeron el pasado septiembre que le quedaban de dos a tres meses de vida.Para los residentes en Cuba, no obstante, la atención médica es gratuita, y una de las beneficiadas del tratamiento con Cimavax es Lucrecia de Jesús Rubillo, de 65 años, que vive en un bloque de apartamentos en el este de La Habana.El pasado septiembre le dijeron que le quedaban de dos a tres meses de vida.Lo que empezó como un dolor en la pierna acabó siendo un diagnóstico de cáncer de pulmón en fase 4 ya extendido por el cuerpo.Le dieron quimioterapia. "Eso fue realmente duro", dice. "Me dieron mareos y me dolió. Pero mis hijos me pidieron que luchara y así lo hice".Después de recibir radioterapia, Lucrecia empezó a ponerse inyecciones de Cimavax.Ahora está lo suficientemente fuerte como para subir las escaleras hasta el quinto piso de su edificio, donde está su apartamento.También tiene menos tos, se siente mejor, más esperanzada, y está pensando en qué es lo siguiente que va a hacer."A lo mejor voy a España a ver a mi hijo", dice."Me siento contenta y sigo soñando con el futuro, pero también tengo tristeza. Tengo muchos amigos que se murieron de cáncer y ellos nunca tuvieron la oportunidad que yo estoy teniendo con estas inyecciones. Me siento una privilegiada".Su oncóloga, Elia Neninger, ha probado Cimavax en cientos de pacientes desde los años 90."Cuando llegó Lucrecia estaba en silla de ruedas, incapacitada por su enfermedad", recuerda Neninger."Ahora el tumor en su pulmón ha desaparecido y tampoco hay lesiones en el hígado. Con Cimavax está en una fase de mantenimiento".Objetivo: cronificar el cáncerImage captionLa oncóloga Elia Neninger ha probado Cimavax en cientos de pacientes desde los años 90.En Cuba especialistas como Neninger no hablan de curar el cáncer, sino de controlarlo y transformarlo en una enfermedad crónica."Nunca pensé que iba a trabajar en algo que mejoraría la vida de tantas personas", dice."Tengo pacientes con cáncer de pulmón en fase 4 que siguen vivos 10 años después de su diagnóstico".Pero Cimavax es conocido más bien por prolongar la vida de los pacientes de cáncer de pulmón durante meses, no años.Tampoco ayuda a todo el mundo.En las pruebas, según Neninger, alrededor de un 20% de los pacientes no responden al tratamiento, con frecuencia porque la enfermedad está muy avanzada o porque tienen otras enfermedades asociadas que complican mucho el tratamiento.Aún así, el doctor Kelvin Lee, director de inmunología del [i]Roswell Park Cancer Institute de Buffalo, Nueva York, donde los estadounidenses están probando la eficacia del Cimavax, está impresionado con el medicamento.Gran potencial e incertidumbrehttps://ichef.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/CD46/production/_95705525_lee_976.jpg[/img]Derechos de autor de la imagenRPCI 2010Image captionEl doctor Kelvin Lee, del Roswell Park Cancer Institute de Buffalo, Nueva York, está impresionado con el medicamento cubano Cimavax.Esta es la primera vez que un medicamento cubano se pone a prueba clínicamente en Estados Unidos.Para ello se tuvo que emitir un permiso especial, ya que el embargo estadounidense prohíbe la mayoría de la colaboración y el comercio entre ambos países.La inmunoterapia contra el cáncer se está volviendo cada vez más cara en Estados Unidos, dice el doctor Lee.La idea de una vacuna barata que pueda ser administrada a un nivel primario de atención médica es muy atractiva.Y Lee cree que tal vez se podría utilizar Cimavax para prevenir el cáncer de pulmón."Si pudiéramos vacunar a los fumadores de alto riesgo para evitar que desarrollen cáncer de pulmón, eso tendría un impacto enorme para la salud pública, tanto en Estados Unidos como en el mundo entero", dice Lee.Pero esa posibilidad todavía no ha sido probada y los ensayos clínicos iniciales de Cimavax en Estados Unidos solo empezaron en enero.También hay cierta incertidumbre política.Durante su campaña electoral a la Casa Blanca el ahora presidente Donald Trump dijo que revertiría el deshielo en las relaciones entre ambos países que impulsó su predecesor, Barack Obama, a menos que haya cambios en la isla, gobernada por un solo partido político.Hasta ahora Cuba no ha estado en su lista de prioridades. Y hay un colectivo significativo de estadounidenses que creen que Cuba no merece el tipo de reconocimiento y estatus que conlleva su asociación con el [i]Roswell Park Cancer Institute.
...
Domingo 01/03/2020, 03:24:49
44584 Posts - 10580 Puntos
Escrito por fran.rojoo

Escrito por Relicanth

Escrito por cnagustin

Mueren 6 millones de pibes menores a 5 años POR AÑO. De hambre.

Y los pelotudos como vos le siguen chupando la pija a EEUU. Hacete coger por Mickey y seguí mirando la tele.
Ese dato de 6 millones de muertos es en EEUU o en el mundo? Ademas si no te gusta el modelo yankee cual seria bueno segun vos? China? Cuba? Jajajaja o Corea del Norte?
Encima ahora hay que escuchar a los "anticapitalistas" que odian a EEUU alabar el modelo Chino, y festejando porque supera a EEUU.

O sea, yo ya no entiendo mas nada, el nivel de resentimiento de esta gente ya no tiene forma de medirse, China le va bien porque es un enorme campo de concentracion donde ahi si explotan a los chinos pagandoles 1 dolar al dia para llenar el mundo de productos chinos, que ademas es una dictadura donde no hay elecciones y tiene un verdadero sistema meritocratico que si se llegara a intentar aplicar aca dirian que es el neoliberalismo.

Es una ensalada mental la que tienen que es impresionante.
ES CIERTO = CHINA EXPLOTA A SU GENTE ,PERO "EEUU EXPLOTA AL RESTO DEL MUNDO" Y EN ESPECIAL A LATINOAMÉRICA ....

EEUU HISTÓRICAMENTE IMPUSO Y FINANCIÓ   TODAS LAS DICTADURAS MÁS CRUELES DE LATINOAMÉRICA ,IMPONIENDO "GOBIERNOS TÍTERES " Y AHORA HACIENDO "GOLPES BLANDOS "CON "EL LAWFARE"....

La historia de las intervenciones de Estados Unidos en América Latina y el CaribeCronología de las intervenciones del gobierno norteamericano en América Latina y el Caribe, mediante el empleo de su Agencia Central de Inteligencia (CIA), otros servicios especiales y sus fuerzas armadasAutor: Juan Diego Nusa Peñalver | [email protected]30 de abril de 2019 16:04:08Foto: InternetLa historia de las intervenciones de Estados Unidos en América Latina y el Caribe, mediante el empleo de su Agencia Central de Inteligencia (CIA), otros servicios especiales y sus fuerzas armadas, son harto conocidas y se encuentran bien documentadas, incluso por documentos oficiales desclasificados por las autoridades yanquis.-México fue la primera víctima de la tristemente célebre doctrina Monroe (léase América para los EE.UU.), pues entre 1846 y 1848 EE.UU. llevó a cabo una guerra contra ese país, que pierde casi la mitad de su territorio (Texas y California).-En 1854 la marina de EEUU bombardeó y destruyó el puerto nicaragüense de San Juan del Norte. Un año más tarde -1855-, William Walker entonces operario de los banqueros Morgan y Garrison, invadió Nicaragua y se proclama presidente.-En 1898 los militares norteamericanos ejecutaron la invasión contra Puerto Rico y Cuba, entonces eran colonias españolas. Actualmente Puerto Rico sigue siendo una colonia estadounidense.-En 1901, las fuerzas ocupantes de EE.UU. en Cuba imponen la intervencionista Enmienda Platt en la Constitución de la nueva República, mediante la cual se arrogaba el derecho de intervenir en los asuntos cubanos cada vez que creyera conveniente.- Para1903 llegó el momento de Panamá. EEUU promovió la segregación del Canal de Panamá, que entonces era parte de Colombia, y se adueñó de sus derechos.- El 29 de septiembre de 1906, el Secretario de la Guerra de Estados Unidos, William H. Taft, asumió el cargo de Gobernador Provisional, con lo cual se consumó la segunda ocupación militar norteamericana en Cuba.- En 1908 se realiza otra intervención en Panamá de EEUU. Ese año se realizaron las primeras elecciones presidenciales, pero hubo muchas denuncias por irregularidades. Las tropas estadounidenses tuvieron que intervenir.- En 1912 Nicaragua vuelve al escenario de Washington. Los marines yanquis ocuparon Managua, Granada y León para evitar el derrocamiento de su presidente aliado, Adolfo Díaz. No fue sino hasta 1933, que las tropas se retiraron después del levantamiento popular liderado por el General Augusto César Sandino.-En 1914 los estadounidenses vuelven a ocupar México, esta vez la Marina ocupó la ciudad portuaria de Veracruz, aparentemente motivado por la detención de soldados norteamericanos en Tampico.-En 1915 los marines gringos ocupan Haití para salvaguardar los intereses de corporaciones de EEUU. y se quedan hasta 1934.-República Dominicana, 1916. Marines estadounidenses ocupan el país. Las tropas tomaron el control de la nación e impusieron un gobierno militar. La ocupación se prolongó hasta 1924.- Panamá, 1918. Tropas estadounidenses ocuparon Panamá para «supervisar» las elecciones legislativas y municipales. En julio de ese año ocuparon la provincia de Chiriquí alegando que «era preciso en virtud de la seguridad» de los estadounidenses.- La infantería de marina estadounidense invadió Honduras en 1924 para «mediar»en un enfrentamiento civil, luego que diversos sectores alegaran fraude en las elecciones de 1923.-Nicaragua, 1926. EEUU decide crear en Nicaragua una Guardia Nacional, Augusto César Sandino se opone y propone crear un ejército popular para combatir a los ocupantes.-República Dominicana, 1930. Comienza la dictadura de Rafael Leónidas Trujillo, gestión apoyada por EEUU. Su tiranía, que se extendió hasta 1961.-En 1934 es asesinado el líder revolucionario César Augusto Sandino. Su muerte fue ordenada por el dictador Anastasio Somoza García, con la complicidad del embajador estadounidense Arthur Bliss Lane.-En1941 en Panamá es depuesto el presidente Arnulfo Arias Madrid por un golpe militar liderado por Ricardo Adolfo de la Guardia, quien primero consultó su plan con el embajador de Estados Unidos. Cinco años después -1946- EEUU crea la Escuela de las Américas en Panamá. En esta organización se formaron varios de los protagonistas de las dictaduras militares en Brasil, Argentina, Uruguay, Chile y Venezuela.-Cuba, 1952. El general Fulgencio Batista dio un golpe de Estado contra el presidente Carlos Prío Socarrás con el apoyo de EEUU. -Guatemala, 1954. La CIA, con el apoyo de la United Fruit Company, orquestó el derrocamiento del gobierno democráticamente electo de Jacobo Árbenz-Cuba, 1960. El presidente de EEUU, Dwight Eisenhower, autoriza la realización en gran escala de acciones encubiertas para derribar al Gobierno revolucionario de Fidel Castro Ruz, quien había llegado al poder en enero de 1959.-Cuba, 1961. Una brigada de mercenarios entrenados y dirigidos por EEUU, con apoyo aéreo y logístico, desembarcan en Bahía de Cochinos. Los invasores son derrotados en menos de 72 horas en Playa Girón.-Brasil, 1964. El gobierno estadounidense promovió y apoyó un golpe de Estado contra el presidente de Brasil Joao Goulart, quien adoptó medidas socialistas. Se proponía llevar a cabo una reforma agraria y nacionalizar el petróleo.-República Dominicana, 1965. EEUU envió más de 40.000 marines para reprimir un movimiento que intentaba restaurar en el poder al anteriormente derrocado presidente progresista y democráticamente electo Juan Bosch. La acción dejó cerca de 3.000 muertos.-Guatemala, 1966. El gobierno estadounidense envió armas, asesores y Boinas Verdes a Guatemala, para implementar una llamada campaña contrainsurgente.-Operación Cóndor -década de los 70 y 80-. EE.UU. promovió y apoyo las dictaduras de Hugo Banzer en Bolivia (1971-1975), Ernesto Geisel en Brasil (1974-1979), Augusto Pinochet, Chile (1973-1990), Alfredo Stroessner en Paraguay (1954-1989), Juan María Bordaberry en Uruguay (1973-1976) y Jorge Rafael Videla, Argentina (1975-1978).-La Operación Cóndor trabajaba como una red clandestina de las dictaduras para perseguir, vigilar, torturar, asesinar y desaparecer a grupos subversivos. Esta operación también incluyó labores en el Caribe, Venezuela, y demás países de la región, donde se persiguieron y asesinaron a miles de comunistas.-Chile, 1973. El militar Augusto Pinochet toma el poder tras ejecutar un golpe de Estado apoyado por la CIA en contra del presidente electo socialista Salvador Allende.-El Salvador, 1980. EEUU incrementa la asistencia masiva a los militares de El Salvador que se enfrentan a las guerrillas del Frente Farabundo Martí para la Liberación Nacional (FMLN).-Nicaragua, 1981. La administración del presidente de EEUU, Ronald Reagan, inició su guerra contra el sandinismo y autorizó a la CIA recursos por 19,5 millones de dólares para crear la llamada Contra, fuerza paramilitar, compuesta de antiguos miembros de la Guardia Nacional de la derrocada dictadura de Anastasio Somoza Debayle.-Granada, 1983. 7.000 soldados norteamericanos invadieron la Isla para derrocar a su presidente Maurice Bishop. La operación fue denominada «Furia urgente».-En1989 el presidente George H.W. Bush ordenó la invasión de Panamá con la excusa de arrestar a quien fuera su protegido, el general Manuel Antonio Noriega. La operación dejó unos 3.000 panameños muertos y se ejecutó luego que Noriega traicionara los intereses de Washington en el negocio del narcotráfico en la región.-En 1994 miles de militares estadounidenses invaden Haití con el pretexto de garantizar la transferencia de poder de la cúpula golpista, encabezada por el general Raúl Cedras, al presidente electo Jean Bertrand Aristide.-Haití, 2003. El presidente Aristide fue derrocado por un golpe militar apoyado por EE.UU. después de ocho meses en el cargo.-En 2004, lanzaron una campaña de violencia para desestabilizar Haití, que proporcionó el pretexto para que las fuerzas estadounidenses entraran en el país caribeño y quitaran a Aristide de la presidencia del país.-Bolivia, 2008. El gobierno del presidente Evo Morales logró abortar un golpe militar que amenazaba la democracia de ese país. La intentona fue planificada y promocionada por el gobierno de EEUU.-Honduras, 2009. EE.UU. apoya a sectores opositores hondureños para iniciar una crisis política en los poderes hondureños. Finalmente, el 29 de noviembre del 2008, secuestran al presidente Manuel Zelaya y colocaron como jefe de Estado impuesto por EE.UU. a Porfirio Lobo, quien fue reconocido por Washington inmediatamente.-Ecuador, 2010. Una supuesta revuelta policial contra una ley salarial fue la excusa para emprender un golpe de Estado contra el presidente, Rafael Correa, con el auspicio de Estados Unidos.-Paraguay, 2012. Se ejecuta el primer golpe parlamentario en la región. Esto auspiciado bajo la figura del «lawfare» o persecución judicial. Ese año la víctima fue el presidente socialista Fernando Lugo, quien fue depuesto de su cargo en un juicio político irregular impulsado por la derecha paraguaya y apoyado por EEUU.-Brasil, 2016. Se ejecuta el segundo golpe parlamentario en la región. Se destituye a la presidente Dilma Rousseff de la presidencia y se fragua el golpe de Estado al colocar al dictador Michel Temer.-2002. El gobierno de George W. Bush promovió y apoyó el golpe de Estado contra el presidente constitucional Hugo Chávez Frías. Las acciones las emprendieron principalmente grupos poderosos de la economía nacional.- El 19 de abril de 2013, Nicolás Maduro resultó electo Presidente de la República, desde que asumió como jefe de Estado, sectores de la derecha con el apoyo de EE.UU. promueven una guerra económica, de sabotaje y un asedio político, con estrategias similares a las ejecutadas contra Salvador Allende en Chile.-2014. Durante el primer semestre del año, sectores de la derecha apoyados con sectores de EEUU promueven una serie de acciones violentas, autodenominadas como «guarimbas», que cobró la vida de 43 personas y dejó más de 800 heridos.-2017. Vuelven las acciones sediciosas promovidas por la organización contrarrevolucionaria Voluntad Popular. Se reinicia la violencia en las calles y se producen más de 120 asesinatos, miles de heridos y millonarios daños al patrimonio público y privado. El golpe de Estado no tiene los resultados y cesan las acciones de calle.-2018. Se ejecuta un intento de magnicidio contra el presidente Nicolás Maduro. El acto terrorista fue ejecutado el 4 de agosto en la avenida Bolívar de Caracas, mientras el mandatario venezolano realizaba una actividad con efectivos de la Guardia Nacional Bolivariana.-2019. A partir de la primera semana de enero países aliados a los intereses de EEUU comenzaron a no reconocer el gobierno constitucional de Nicolás Maduro, electo en mayo de 2018 en comicios presidenciales.
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Domingo 01/03/2020, 04:27:11
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Me parecen muy al pedo estos Topics de politica , es como discutir sobre Jesus con un ateo o querer convencer a Trump que el Socialismo tiene cosas buenas , o hablar si hay vida en otros Planetas con alguien que no cree en seres extraterrestres .

Es muy al pedo, mas inutil que tratar que un hincha de River reconozca que nos robaron en la Copa , o decirle a un hincha de Boca que razone si Macri o Angelici son ladrones .
O pedirle a un hincha de Racing que reconozca que los superamos en Campeonatos porque ellos viven un mundo paralelo.
Yo solo se lo que vi y vivi, 20 años despues del derrocamiento de Peron , Argentina era un Paraiso y nunca volvio a ser lo mismo. Y en esos 20 años despues del 55 solo hubo dos gobiernos democraticos y los bajaron cuando jodieron interese internacionales igual que lo que le hicieron a Peron .

El Peronismo murio en el 55 con la ida de Peron , todos los que vinieron usaron el nombre que no es lo mismo.
Imcluso la vuelta de Peron llego demasiado tarde, ni pudo empezar a gobernar, le entregaron un Pais en llamas .

Y si me fui del Pais fue justamente porque sin el Peronismo daba lo mismo vivir en cualquier pais, porque Argentina estaba ocupada por gorilas, oligarcas, cipayos, empresarios garcas y los chantas ocupaban los mejores puestos de los mejores trabajos .

Desde la llegada de Solis y Mendoza solo dos gobiernos fueron Nacionalistas , los de Rosas y Peron , y si sera un Pais Colonia que junto a San Martin murieron en el exilio.
Domingo 01/03/2020, 05:03:25
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No es menos gracioso notar que relacionan el peronismo como idealización del socialismo en potencia (potencia como terminología aristotélica). Pero quizás es por lo menos interesante ver que al parecer no recuerdan de donde proviene realmente el peronismo... Un militar que participó del golpe de 1930, tomo el poder como gobierno de facto en 1943 y que luego gracias a la 2da guerra mundial y al no participar de la guerra gana muchisimo dinero exportando alimentos (les suena "el granero del mundo"?). Dinero suficiente para fidelizar al pueblo, dando aguinaldo y vacaciones pagas.. una acción para limpiar su imagen? y estar siempre feliz en las fotos y en vivo ante el público...

entonces es un militar que tomó a la fuerza el poder, pero tiene una postura de no violencia en la guerra mundial y saca un sospechoso rédito económico para posicionarse como democrático que piensa en el pobre (que en esa época era mucha gente, sumergida en el clase media baja, nadando en la superficio de la pobreza)... pero que con sus acciones mejoraron la vida del pueblo al fin y al cabo. Porque por si no recuerdan somos un país exportador en el momento donde nos iba tan bien.

Es malo? o bueno? el capitalismo desplaza al obrero por tecnología que abarata los costos y lo si o si trabajadores humanos de repente tienen una sobrecarga de stress y necesitan más el ocio materialista para soportar su capitalismo habitual..

es más complicado que simplemente creer que perón era un socialista alimentavagos o pensar que nos daba la llave a una vida utópica de trabajo y bienestar social equilibrada...

está a la mitad del facho imperialista y del socialista buenachon idealizado que reparte 3 gallinas por grupo familiar al mes y 5 de arroz en el mismo lapso temporal mensual..

En fin, no piensa alguno que podríamos haber seguido la línea de holan del 2017 aunque ya no estuviera él en el club?
Domingo 01/03/2020, 09:01:45
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Como sistema en sí, prefiero al capitalismo por sobre el comunismo. Pero si bien me parece justo que cada uno sea premiado según su capacidad y esfuerzo, esto solo tiene sentido si se promueve la igualdad de oportunidades. Entonces el capitalismo es más eficaz para generar riqueza, mientras que el socialismo promueve una mejor distribución de la misma para que todos puedan tener la oportunidad de progresar. Yo creo que es preferible crecer más lento, pero sin dejar gente tirada al costado del camino; pero tampoco sirve el extremo opuesto que pretende ser equitativo pero termina repartiendo miseria. Por lo tanto, tiene que haber un equilibrio justo entre generación y distribución de riqueza.

Ahora bien, EE.UU. es ante todo una potencia militar, cuyo éxito económico no hay que reducirlo a la eficacia de un sistema, sino que se atribuye principalmente a la imposición forzada de reglas de juego a su favor en el mundo. La posibilidad de tener la maquinita de imprimir la moneda dominante en el mundo fue y es el resultado de guerras y millones de muertes. Eso es lo que se critica del imperialismo yanqui, más que el sistema económico. Igual si no fuera EE.UU., seguramente el dominio lo ejercería otro país, quizás con otro sistema, pero con los mismos métodos de dominación. Entonces es un problema de la humanidad en conjunto más que de un país "maligno".
Domingo 01/03/2020, 10:56:12
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Leí hasta "echo"
Brindo por la octava!!!