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CREAR TEMA

Domingo 01/03/2020, 13:49:46
62977 Posts - 20744 Puntos
EEUU y Argentina en su Historia tuvieron puntos en comun ,
La Constitucion de Juan Bautista Alberdi se inspiro en la de EEUU.
En ambos paises tuvieron que pelear por su independenica , unos contra GB y nosotros con la corona española y GB que siempre quizo meter sus productos a cambio de materia prima barata.
Ambos paises tuvieron guerras civiles , y en ambos paises estuvieron los Unitarios y los Federales .
A,mbos paises tuvieron familias terratenientes que no querian el crecimiento del pais.
La diferencia aparece despues de la guerra civil, en EEUU vencen los Federales , que querian un pais en expansion , abolieron la esclavitud y armaron un poder politico fuerte con deseos de expandirse.
En Argentina ganan los Unitarios, para que todo siga igual hasta el dia de hoy, familias dueñas de grandes extensiones de tierra sin explotar, solo Rosas y Peron intentaron quitarles peivilegios y asi les fue.

Por eso me da risa cuando dicen que Peron y Eva le sacaban cosas a los empresarios para repartirlos a los pobres .
La misma clase media que se caga de hambre cuestiona a Peron .
Es como si la gente del pueblo entregara a Robin Hood al Sheriff de Nothingham para que lo ahorquen .
Domingo 01/03/2020, 14:34:54
54717 Posts - 20172 Puntos
Escrito por danfish

Creo que cada lugar tiene sus pro y contra...acá te cruzan un auto y te matan, allá entra un loco a un colegio y te entregan a tu hijo en una bolsa.....cada cultura con sus cosas...y lo que hoy es un paraíso, mañana un infierno.....
Eso me paso con mi suegra... cuando la conoci pense que safaba pero con el tiempo, llego la realidad...
Domingo 01/03/2020, 14:37:42
54717 Posts - 20172 Puntos
Escrito por Dani53

Me parecen muy al pedo estos Topics de politica , es como discutir sobre Jesus con un ateo o querer convencer a Trump que el Socialismo tiene cosas buenas , o hablar si hay vida en otros Planetas con alguien que no cree en seres extraterrestres .

Es muy al pedo, mas inutil que tratar que un hincha de River reconozca que nos robaron en la Copa , o decirle a un hincha de Boca que razone si Macri o Angelici son ladrones .
O pedirle a un hincha de Racing que reconozca que los superamos en Campeonatos porque ellos viven un mundo paralelo.
Yo solo se lo que vi y vivi, 20 años despues del derrocamiento de Peron , Argentina era un Paraiso y nunca volvio a ser lo mismo. Y en esos 20 años despues del 55 solo hubo dos gobiernos democraticos y los bajaron cuando jodieron interese internacionales igual que lo que le hicieron a Peron .

El Peronismo murio en el 55 con la ida de Peron , todos los que vinieron usaron el nombre que no es lo mismo.
Imcluso la vuelta de Peron llego demasiado tarde, ni pudo empezar a gobernar, le entregaron un Pais en llamas .

Y si me fui del Pais fue justamente porque sin el Peronismo daba lo mismo vivir en cualquier pais, porque Argentina estaba ocupada por gorilas, oligarcas, cipayos, empresarios garcas y los chantas ocupaban los mejores puestos de los mejores trabajos .

Desde la llegada de Solis y Mendoza solo dos gobiernos fueron Nacionalistas , los de Rosas y Peron , y si sera un Pais Colonia que junto a San Martin murieron en el exilio.
Sin foto del general , al topic le falta condimento...
Domingo 01/03/2020, 14:55:16
3524 Posts - 547 Puntos
Escrito por cnagustin

Mueren 6 millones de pibes menores a 5 años POR AÑO. De hambre.

Y los pelotudos como vos le siguen chupando la pija a EEUU. Hacete coger por Mickey y seguí mirando la tele.



Los socialistas son boludos o hinchas de racing, inventan sus propias estadísticas.
La pobreza extrema existió hasta el capitalismo.
Martes 03/03/2020, 02:13:31
2394 Posts - 153 Puntos
Escrito por camaronbrujo

Escrito por cnagustin

Mueren 6 millones de pibes menores a 5 años POR AÑO. De hambre.

Y los pelotudos como vos le siguen chupando la pija a EEUU. Hacete coger por Mickey y seguí mirando la tele.



Los socialistas son boludos o hinchas de racing, inventan sus propias estadísticas.
La pobreza extrema existió hasta el capitalismo.
Debe haberse confundido con las estadisticas mundiales y aun asi parece demasiado. No me imagino 6 millones para un pais que ronda los 40 millones de habitantes 🙄
Martes 03/03/2020, 08:41:19
11217 Posts - 6095 Puntos
¿Sabes que es el New Deal?

¿Sabes que hacia EEUU con el hierro mientras los liberales argentinos que aca tanto veneran seguian con el granero del mundo sin industrializar?

¿Sabes que es sustitución de importaciones, y que objetivo tenía, y aún mostrando ese video puntual no comprendes su importancia?

¿Crees que el peronismo no es capitalismo, y no tenia a EEUU precisamente como modelo?

¿Vos crees que el gobierno de EEUU fue liberal?

Digo, porque si no podes responder estas cuestiones, la asociación que haces con el video que mostras es absurda.

En este país se quiso hacer EXACTAMENTE lo que vos mostras en el video.

El tema es que EEUU lo hizo antes, y creció antes que todos, y oprimió tambien a todos los que pudo.


¿El problema es sólo Argentina? ¿Y el resto de Latinoamerica que pasó?

Digo, banalizarlo con una sintesis tan pedorra tampoco ayuda a resolverlo.

Acá se simplifica en extremo... Todo es culpa de los peronistas... pero se olvidan de la responsabilidad de los liberales conservadores, de los radicales, de los gobierno de facto que tuvimos.


¿Cuantos golpes militares tuvo EEUU?

¿Eso no entra en esta discusión?

Nada nuevo por aqui, a seguir leyendo.
Si no estás de acuerdo conmigo, podés manifestarlo AQUI
Martes 03/03/2020, 08:44:09
11217 Posts - 6095 Puntos
Escrito por Yo_Canibal

Es increible. El video habla de industrialización, de generación de empleo, de investigación y desarrollo y de justa competencia.

A mi me parece que eso es bastante mas parecido al Peronismo que la alternativa extractivista y de capitalización financiera y monopolica que nos hace volar por los aires cada 10 o 15 años.
Exacto.
Increible que ponga ese ejemplo, realmente INCREIBLE.

pero bueno, tierras planas.... ejem...
Si no estás de acuerdo conmigo, podés manifestarlo AQUI
Martes 03/03/2020, 08:45:11
11217 Posts - 6095 Puntos
Escrito por Yo_Canibal

Escrito por fran.rojoo

Escrito por Yo_Canibal

Es increible. El video habla de industrialización, de generación de empleo, de investigación y desarrollo y de justa competencia.

A mi me parece que eso es bastante mas parecido al Peronismo que la alternativa extractivista y de capitalización financiera y monopolica que nos hace volar por los aires cada 10 o 15 años.
Y eso es el capitalismo. Bienvenido hermano.

El peronismo se acerca a esa idea ideal de capitalismo pero antes de llegar a la meta fue corrompido y convertido en el generador de miseria que es hoy, se quedaron en la epoca de Hitler y Mussolini, y pasaron 70 años y contando.

El peronismo es lo mas parecido que tuvo este pais al video que subiste junto con Frondizi.
Exacto.
Increible el nivel de ignorancia bestial que manejan algunos en este foro.
Si no estás de acuerdo conmigo, podés manifestarlo AQUI
Martes 03/03/2020, 08:51:56
11217 Posts - 6095 Puntos
Escrito por fran.rojoo

Escrito por Yo_Canibal

Escrito por fran.rojoo

Escrito por Yo_Canibal

Escrito por fran.rojoo

Escrito por Yo_Canibal

Es increible. El video habla de industrialización, de generación de empleo, de investigación y desarrollo y de justa competencia.

A mi me parece que eso es bastante mas parecido al Peronismo que la alternativa extractivista y de capitalización financiera y monopolica que nos hace volar por los aires cada 10 o 15 años.
Y eso es el capitalismo. Bienvenido hermano.

El peronismo se acerca a esa idea ideal de capitalismo pero antes de llegar a la meta fue corrompido y convertido en el generador de miseria que es hoy, se quedaron en la epoca de Hitler y Mussolini, y pasaron 70 años y contando.

El peronismo es lo mas parecido que tuvo este pais al video que subiste junto con Frondizi.
Y no te lo negue, el peronismo nació como un movimiento capitalista bastante coherente (Claramente no mi favorito, pero aceptable), que se fue deformando y deformando con el correr de los años hasta convertirse en la abominación proto socialista que tenemos hoy.

El problema es que nunca evoluciono, vos tendrías que darte cuenta que es un movimiento que se quedo en la década del 50, esta a la vista vamos.


El problema es que vos queres los avances, la producción y la tecnología que genera EEUU con su capitalismo, pero sin tomar las medidas que te llevan a ese desarrollo porque no te gustan, entonces inventas otras medidas que suenan lindo para llegar a los mismos resultados, y te sorprendes cuando el resultado es desastroso, entonces, lo volves a intentar esperando que los resultados sean distintos

A mi me parece que el Peronismo (viejo y actual) esta bastante lejos del modelo socialista, es lo que se conoce como "Estado de Bienestar". Y aun hoy se sigue pareciendo muchisimo mas a lo que plantea el video que la alternativa real de poder (hoy encarnada en Cambiemos) que tenemos.

Que medidas consideràs que llevaron a USA a ser desarollado? Allá repartieron las tierras entre muchas manos, en lugar de darsela a unos cuantos vivos como hicimos acà, y fueron fuertemente proteccionistas hasta despues la Segunda Guerra Mundial . Sabes quienes querìan liberalizar la economia Estadounidense antes de haber desarrollado su industria? Los estados del sur que querian mano esclava para sus cultivos de algodon, cuac.
Esto es un problema de lógica.

EEUU aplico proteccionismo en las guerras mundiales
EEUU es potencio económica mundial
EEUU es potencia económica mundial porque aplico proteccionismo

FALSO.

La economía de EEUU creció ininterrumpidamente durante casi toda su historia, con baches en forma de crisis momentáneas. Decir que es gracias al proteccionismo es falaz y fácil de probar que no.

Poner trabas al comercio puede destruir el crecimiento económico, o puede disminuir el ritmo de crecimiento en el mejor de los casos, no es el parámetro que define el crecimiento.

Lo que define el crecimiento es la acumulación de capital, humano, financiero, económico, ellos facilitaron la entrada de ese capital desde su fundación adscrito en la filosofía liberal que era revolucionaria en esa época.

El estado siempre respeto la libertad de empresa, las reglas claras, la seguridad jurídica, ponerle aranceles o no al acero es reducir el debate a un chiquitaje ideológico, ademas que fue por razones de fuerza mayor, estamos hablando de guerras mundiales, poner aranceles es lo que pedía ese momento histórico porque no vas a permitir la libre entrada de bienes con países que estas en guerra, es básico.

Yo no estoy en contra de los aranceles, no soy un liberal fanático, hay momentos, pero ustedes se van al extremo de tener aranceles para siempre porque así te desarrollas y es falso, no tiene ni el mas mínimo sustento lógico.
EEUU no creció mas con aranceles que sin aranceles, busca los datos.

Por eso siempre repito, sean coherentes para debatir esto, no pueden decir ahora que Trump es proteccionista porque no deja entrar limones argentinos, es la economía mas grande y mas liberal del mundo (Por tamanio), como vas a reducir la idea y modelo de país por unos limones de mierda, o una tasa de 20% al acero o lo que sea.

Por eso digo, lo que se hizo con Peron durante la 2GM no estuvo del todo mal, yo lo reivindico, pero la guerra termino ya y muchos parece que no se dieron cuenta.

Si vos no dejas entrar nada, no vas a exportar nada, es así de simple, y si no le vendes al mundo no vas a crecer.
Y nosotros no le vamos a vender nunca un auto a japon ni acero a alemania ni computadoras a EEUU, nosotros vamos a vender los productos que sabemos fabricar los que tenemos ventajas competitivas.

Cual es el sentido de proteger la importación de conocimiento y tecnología para ensamblarlo acá y pagar 4 veces mas caros los productos, explicame eso, me vas a decir darle trabajo a esa gente? Y los millones de Argentinos que compran esos productos tienen que perder bienestar pagando el cuadruple? No hay lógica.

Esa gente no va a perder el trabajo, con los millones ahorrados en comprar esos productos mas baratos se generan otros puestos de trabajo y favorece la eficiencia de la economía, ademas que se favorece la obtención de tecnología a la gente que genera mas emprendimientos empresas que dan mas trabajo.

Y hay harto casos de países que demuestran que esto funciona, a diferencia de lo que me planteas que no hay evidencia empírica.

Y si para vos eso es estado de bienestar, esta bien te lo tomo, me gusta el estado de bienestar entonces, eso es capitalismo.




Tu solucion entonces es.... ¿cual?
¿No producir nada?
¿Reducir los salarios a 10 pesos al mes?
¿Cuales serian las condiciones para producir? ¿QUE produciriamos?

Digo, porque viendo lo que escribis, no hay salida.
Entonces, ¿para que creerte?
Preferible ir con alguien que tenga una idea practica ¿no? Que le busque la vuelta.
Pero con tus planteos no hay solucion posible.

Salvo que, repito, pongamos al pais en una situacion de pseudo esclavitud moderna.
¿Vos te la bancas?
¿Vos laburarias por la mitad, o por un tercio de lo que ganas?

Pensalo, porque en definitiva es lo que estas pidiendo.
Si no estás de acuerdo conmigo, podés manifestarlo AQUI
Martes 03/03/2020, 17:17:59
13146 Posts - 1578 Puntos
Escrito por SirFerdinandOfPadua

Escrito por fran.rojoo

Escrito por Yo_Canibal

Escrito por fran.rojoo

Escrito por Yo_Canibal

Escrito por fran.rojoo

Escrito por Yo_Canibal

Es increible. El video habla de industrialización, de generación de empleo, de investigación y desarrollo y de justa competencia.

A mi me parece que eso es bastante mas parecido al Peronismo que la alternativa extractivista y de capitalización financiera y monopolica que nos hace volar por los aires cada 10 o 15 años.
Y eso es el capitalismo. Bienvenido hermano.

El peronismo se acerca a esa idea ideal de capitalismo pero antes de llegar a la meta fue corrompido y convertido en el generador de miseria que es hoy, se quedaron en la epoca de Hitler y Mussolini, y pasaron 70 años y contando.

El peronismo es lo mas parecido que tuvo este pais al video que subiste junto con Frondizi.
Y no te lo negue, el peronismo nació como un movimiento capitalista bastante coherente (Claramente no mi favorito, pero aceptable), que se fue deformando y deformando con el correr de los años hasta convertirse en la abominación proto socialista que tenemos hoy.

El problema es que nunca evoluciono, vos tendrías que darte cuenta que es un movimiento que se quedo en la década del 50, esta a la vista vamos.


El problema es que vos queres los avances, la producción y la tecnología que genera EEUU con su capitalismo, pero sin tomar las medidas que te llevan a ese desarrollo porque no te gustan, entonces inventas otras medidas que suenan lindo para llegar a los mismos resultados, y te sorprendes cuando el resultado es desastroso, entonces, lo volves a intentar esperando que los resultados sean distintos

A mi me parece que el Peronismo (viejo y actual) esta bastante lejos del modelo socialista, es lo que se conoce como "Estado de Bienestar". Y aun hoy se sigue pareciendo muchisimo mas a lo que plantea el video que la alternativa real de poder (hoy encarnada en Cambiemos) que tenemos.

Que medidas consideràs que llevaron a USA a ser desarollado? Allá repartieron las tierras entre muchas manos, en lugar de darsela a unos cuantos vivos como hicimos acà, y fueron fuertemente proteccionistas hasta despues la Segunda Guerra Mundial . Sabes quienes querìan liberalizar la economia Estadounidense antes de haber desarrollado su industria? Los estados del sur que querian mano esclava para sus cultivos de algodon, cuac.
Esto es un problema de lógica.

EEUU aplico proteccionismo en las guerras mundiales
EEUU es potencio económica mundial
EEUU es potencia económica mundial porque aplico proteccionismo

FALSO.

La economía de EEUU creció ininterrumpidamente durante casi toda su historia, con baches en forma de crisis momentáneas. Decir que es gracias al proteccionismo es falaz y fácil de probar que no.

Poner trabas al comercio puede destruir el crecimiento económico, o puede disminuir el ritmo de crecimiento en el mejor de los casos, no es el parámetro que define el crecimiento.

Lo que define el crecimiento es la acumulación de capital, humano, financiero, económico, ellos facilitaron la entrada de ese capital desde su fundación adscrito en la filosofía liberal que era revolucionaria en esa época.

El estado siempre respeto la libertad de empresa, las reglas claras, la seguridad jurídica, ponerle aranceles o no al acero es reducir el debate a un chiquitaje ideológico, ademas que fue por razones de fuerza mayor, estamos hablando de guerras mundiales, poner aranceles es lo que pedía ese momento histórico porque no vas a permitir la libre entrada de bienes con países que estas en guerra, es básico.

Yo no estoy en contra de los aranceles, no soy un liberal fanático, hay momentos, pero ustedes se van al extremo de tener aranceles para siempre porque así te desarrollas y es falso, no tiene ni el mas mínimo sustento lógico.
EEUU no creció mas con aranceles que sin aranceles, busca los datos.

Por eso siempre repito, sean coherentes para debatir esto, no pueden decir ahora que Trump es proteccionista porque no deja entrar limones argentinos, es la economía mas grande y mas liberal del mundo (Por tamanio), como vas a reducir la idea y modelo de país por unos limones de mierda, o una tasa de 20% al acero o lo que sea.

Por eso digo, lo que se hizo con Peron durante la 2GM no estuvo del todo mal, yo lo reivindico, pero la guerra termino ya y muchos parece que no se dieron cuenta.

Si vos no dejas entrar nada, no vas a exportar nada, es así de simple, y si no le vendes al mundo no vas a crecer.
Y nosotros no le vamos a vender nunca un auto a japon ni acero a alemania ni computadoras a EEUU, nosotros vamos a vender los productos que sabemos fabricar los que tenemos ventajas competitivas.

Cual es el sentido de proteger la importación de conocimiento y tecnología para ensamblarlo acá y pagar 4 veces mas caros los productos, explicame eso, me vas a decir darle trabajo a esa gente? Y los millones de Argentinos que compran esos productos tienen que perder bienestar pagando el cuadruple? No hay lógica.

Esa gente no va a perder el trabajo, con los millones ahorrados en comprar esos productos mas baratos se generan otros puestos de trabajo y favorece la eficiencia de la economía, ademas que se favorece la obtención de tecnología a la gente que genera mas emprendimientos empresas que dan mas trabajo.

Y hay harto casos de países que demuestran que esto funciona, a diferencia de lo que me planteas que no hay evidencia empírica.

Y si para vos eso es estado de bienestar, esta bien te lo tomo, me gusta el estado de bienestar entonces, eso es capitalismo.




Tu solucion entonces es.... ¿cual?
¿No producir nada?
¿Reducir los salarios a 10 pesos al mes?
¿Cuales serian las condiciones para producir? ¿QUE produciriamos?

Digo, porque viendo lo que escribis, no hay salida.
Entonces, ¿para que creerte?
Preferible ir con alguien que tenga una idea practica ¿no? Que le busque la vuelta.
Pero con tus planteos no hay solucion posible.

Salvo que, repito, pongamos al pais en una situacion de pseudo esclavitud moderna.
¿Vos te la bancas?
¿Vos laburarias por la mitad, o por un tercio de lo que ganas?

Pensalo, porque en definitiva es lo que estas pidiendo.
Vos te lees cuando escribís?
Reducís todo leí tus comentarios anteriores y no hay absolutamente nada practico, solo chamullo barato.

No producir nada? A vos te parece que somos una Isla de 50m2 tipo Trinidad y Tobago que no pueden producir nada?
Estamos entre los 10 países mas grandes del mundo en territorio podemos producir y vender miles de productos,

Ah pero no, para vos si no se fabrican autos y computadoras de recontra mierda a precios infladisimos es todo al pedo y nos morimos de hambre.

Argentina también exporta acero por ejemplo y esta bastante bien ubicado a nivel mundial, no es solo "agroexportador" como vas a decir seguramente en tu respuesta, aunque siempre va a ser lo que mas guita traiga al pais porque tenemos las ventajas competitivas con el resto del mundo.

No te das cuenta que los salarios de mierda los tenemos ahora por insistir siempre con esa boludes de sustitución de importaciones de CBC de Económicas, ese cuentito guardalo para otro debate.

Queres saber que producimos? Lo que no sea deficitario, eso producimos, lo que genera guita y valor al país. No es tan difícil. Pero es mas fácil el caprichito ideológico aparentemente.

Pero para eso es esclavitud moderna así que no hay forma de avanzar en el debate, disfruta los salarios de 30mil pesos que es el salario medio para un trabajador en blanco que tenemos, claro, eso no es esclavitud moderna..
Martes 03/03/2020, 17:23:03
13146 Posts - 1578 Puntos
Escrito por SirFerdinandOfPadua

Escrito por Yo_Canibal

Escrito por fran.rojoo

Escrito por Yo_Canibal

Es increible. El video habla de industrialización, de generación de empleo, de investigación y desarrollo y de justa competencia.

A mi me parece que eso es bastante mas parecido al Peronismo que la alternativa extractivista y de capitalización financiera y monopolica que nos hace volar por los aires cada 10 o 15 años.
Y eso es el capitalismo. Bienvenido hermano.

El peronismo se acerca a esa idea ideal de capitalismo pero antes de llegar a la meta fue corrompido y convertido en el generador de miseria que es hoy, se quedaron en la epoca de Hitler y Mussolini, y pasaron 70 años y contando.

El peronismo es lo mas parecido que tuvo este pais al video que subiste junto con Frondizi.
Exacto.
Increible el nivel de ignorancia bestial que manejan algunos en este foro.
Otro reduccionismo.
En EEUU no es costumbre saquear a los sectores productivos, los dejan crecer, ni matar a impuestos a sus ciudadanos.

Ni cambiar las reglas de juego cada 5 minutos, no es "ah quiero industrializarme pongo aranceles y el desarrollo viene solo"

Es triste tener que explicar esto, es casi un problama mas del ambito de la socioligia que economico hasta te diria.
Martes 03/03/2020, 18:17:08
5565 Posts - 1571 Puntos
Escrito por Tangocero1

Lo que no entiendo es porque los que detestan al capitalismo, cuando pueden, se van a Miami y ahorran en dolares...
Bueno, son las contradicciones del capitalismo.
Nadie es perfecto.