Escrito por fran.rojooTambién es reduccionismo pretender explicar la prosperidad económica de EE.UU. simplemente en base a las bondades de un sistema. No se puede soslayar la imposición de reglas de juego a su favor por la fuerza del poderío militar, dándoles la ventaja de poder endeudarse con la misma moneda que emiten.
Escrito por SirFerdinandOfPaduaOtro reduccionismo.
Escrito por Yo_CanibalExacto.
Escrito por fran.rojoo
Escrito por Yo_CanibalY eso es el capitalismo. Bienvenido hermano.
Es increible. El video habla de industrialización, de generación de empleo, de investigación y desarrollo y de justa competencia.
A mi me parece que eso es bastante mas parecido al Peronismo que la alternativa extractivista y de capitalización financiera y monopolica que nos hace volar por los aires cada 10 o 15 años.
El peronismo se acerca a esa idea ideal de capitalismo pero antes de llegar a la meta fue corrompido y convertido en el generador de miseria que es hoy, se quedaron en la epoca de Hitler y Mussolini, y pasaron 70 años y contando.
El peronismo es lo mas parecido que tuvo este pais al video que subiste junto con Frondizi.
Increible el nivel de ignorancia bestial que manejan algunos en este foro.
En EEUU no es costumbre saquear a los sectores productivos, los dejan crecer, ni matar a impuestos a sus ciudadanos.
Ni cambiar las reglas de juego cada 5 minutos, no es "ah quiero industrializarme pongo aranceles y el desarrollo viene solo"
Es triste tener que explicar esto, es casi un problama mas del ambito de la socioligia que economico hasta te diria.
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar
Escrito por fran.rojooTambién es reduccionismo pretender explicar la prosperidad económica de EE.UU. simplemente en base a las bondades de un sistema. No se puede soslayar la imposición de reglas de juego a su favor por la fuerza del poderío militar, dándoles la ventaja de poder endeudarse con la misma moneda que emiten.
Escrito por SirFerdinandOfPaduaOtro reduccionismo.
Escrito por Yo_CanibalExacto.
Escrito por fran.rojoo
Escrito por Yo_CanibalY eso es el capitalismo. Bienvenido hermano.
Es increible. El video habla de industrialización, de generación de empleo, de investigación y desarrollo y de justa competencia.
A mi me parece que eso es bastante mas parecido al Peronismo que la alternativa extractivista y de capitalización financiera y monopolica que nos hace volar por los aires cada 10 o 15 años.
El peronismo se acerca a esa idea ideal de capitalismo pero antes de llegar a la meta fue corrompido y convertido en el generador de miseria que es hoy, se quedaron en la epoca de Hitler y Mussolini, y pasaron 70 años y contando.
El peronismo es lo mas parecido que tuvo este pais al video que subiste junto con Frondizi.
Increible el nivel de ignorancia bestial que manejan algunos en este foro.
En EEUU no es costumbre saquear a los sectores productivos, los dejan crecer, ni matar a impuestos a sus ciudadanos.
Ni cambiar las reglas de juego cada 5 minutos, no es "ah quiero industrializarme pongo aranceles y el desarrollo viene solo"
Es triste tener que explicar esto, es casi un problama mas del ambito de la socioligia que economico hasta te diria.
En todo caso hay que reconocer que el capitalismo ha sido eficaz para desarrollar la industria armamentística y de esa manera poder dominar al mundo. Pero eso solo le sirve al país que lo hace primero; luego los demás países deben ajustarse a las reglas de juego impuestas y ver la manera de competir desangrando lo menos posible a su población.
Por eso el socialismo ya no sirve en este mundo, no solo por sus deficiencias (que el capitalismo también tiene), sino principalmente porque el mundo hoy funciona bajo otros paradigmas. Si el comunismo de la U.R.S.S. se hubiera impuesto en el mundo, el capitalismo tampoco sería viable; y habrían ventajas y desventajas diferentes a las de hoy. Pero supongo que se impuso el capitalismo por ser más práctico y además por favorecer a quienes cuentan con el poder real.
Dicho esto, como ya indiqué anteriormente, si tengo que elegir prefiero al capitalismo por sobre el comunismo, pero sin dejar de lado el espíritu de la justicia social. Pero hay que ser ingenuo para pensar que nos irá mejor imitando en todo a EE.UU., como si estuvieramos en las mismas condiciones políticas, económicas y sociales. Sólo nos queda ser pragmáticos y adaptarnos a los contextos interno y externo, estableciendo prioridades que indefectiblemente beneficiarán a unos y perjudicarán a otros, especialmente en tiempos de crisis.
Escrito por Matias KiwiPero yo no digo que el capitalismo se impuso en el mundo simplemente por el poderío militar de EE.UU., ya que reconocí que es un sistema más práctico que el comunismo a pesar de las injusticias sociales que tiende a generar, porque en contrapartida es más eficaz para generar riqueza. Yo simplemente pido un equilibrio para no irse al extremo de dar mucho a pocos y poco a muchos con la excusa de que así se produce más, porque en definitiva eso no le sirve a la mayoría; pero tampoco sirve el extremo opuesto que termina repartiendo poco a todos.
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar
Escrito por fran.rojooTambién es reduccionismo pretender explicar la prosperidad económica de EE.UU. simplemente en base a las bondades de un sistema. No se puede soslayar la imposición de reglas de juego a su favor por la fuerza del poderío militar, dándoles la ventaja de poder endeudarse con la misma moneda que emiten.
Otro reduccionismo.
En EEUU no es costumbre saquear a los sectores productivos, los dejan crecer, ni matar a impuestos a sus ciudadanos.
Ni cambiar las reglas de juego cada 5 minutos, no es "ah quiero industrializarme pongo aranceles y el desarrollo viene solo"
Es triste tener que explicar esto, es casi un problama mas del ambito de la socioligia que economico hasta te diria.
En todo caso hay que reconocer que el capitalismo ha sido eficaz para desarrollar la industria armamentística y de esa manera poder dominar al mundo. Pero eso solo le sirve al país que lo hace primero; luego los demás países deben ajustarse a las reglas de juego impuestas y ver la manera de competir desangrando lo menos posible a su población.
Por eso el socialismo ya no sirve en este mundo, no solo por sus deficiencias (que el capitalismo también tiene), sino principalmente porque el mundo hoy funciona bajo otros paradigmas. Si el comunismo de la U.R.S.S. se hubiera impuesto en el mundo, el capitalismo tampoco sería viable; y habrían ventajas y desventajas diferentes a las de hoy. Pero supongo que se impuso el capitalismo por ser más práctico y además por favorecer a quienes cuentan con el poder real.
Dicho esto, como ya indiqué anteriormente, si tengo que elegir prefiero al capitalismo por sobre el comunismo, pero sin dejar de lado el espíritu de la justicia social. Pero hay que ser ingenuo para pensar que nos irá mejor imitando en todo a EE.UU., como si estuvieramos en las mismas condiciones políticas, económicas y sociales. Sólo nos queda ser pragmáticos y adaptarnos a los contextos interno y externo, estableciendo prioridades que indefectiblemente beneficiarán a unos y perjudicarán a otros, especialmente en tiempos de crisis.
Es una respuesta muy objetiva la tuya y prudente.
Aun asi considero un error las constantes comparaciones con EEUU. El capitalismo ha transcendido y ascendido mas alla del pais del norte sin necesariamente desarrollar la industria militar, sino mas bien mientras economicas de desarollo complementarias a nivel regional (Ejemplos claros como Australia, Canada, y tigres asiaticos, y el falso socialismo de los nordicos)
Escrito por fran.rojooY vos crees que con una legislación que flexibilice los salarios, éstos van a aumentar.
Escrito por SirFerdinandOfPaduaVos te lees cuando escribís?
Escrito por fran.rojooTu solucion entonces es.... ¿cual?
Escrito por Yo_CanibalEsto es un problema de lógica.
Escrito por fran.rojoo
Escrito por Yo_CanibalY no te lo negue, el peronismo nació como un movimiento capitalista bastante coherente (Claramente no mi favorito, pero aceptable), que se fue deformando y deformando con el correr de los años hasta convertirse en la abominación proto socialista que tenemos hoy.
Escrito por fran.rojoo
Escrito por Yo_CanibalY eso es el capitalismo. Bienvenido hermano.
Es increible. El video habla de industrialización, de generación de empleo, de investigación y desarrollo y de justa competencia.
A mi me parece que eso es bastante mas parecido al Peronismo que la alternativa extractivista y de capitalización financiera y monopolica que nos hace volar por los aires cada 10 o 15 años.
El peronismo se acerca a esa idea ideal de capitalismo pero antes de llegar a la meta fue corrompido y convertido en el generador de miseria que es hoy, se quedaron en la epoca de Hitler y Mussolini, y pasaron 70 años y contando.
El peronismo es lo mas parecido que tuvo este pais al video que subiste junto con Frondizi.
El problema es que nunca evoluciono, vos tendrías que darte cuenta que es un movimiento que se quedo en la década del 50, esta a la vista vamos.
El problema es que vos queres los avances, la producción y la tecnología que genera EEUU con su capitalismo, pero sin tomar las medidas que te llevan a ese desarrollo porque no te gustan, entonces inventas otras medidas que suenan lindo para llegar a los mismos resultados, y te sorprendes cuando el resultado es desastroso, entonces, lo volves a intentar esperando que los resultados sean distintos
A mi me parece que el Peronismo (viejo y actual) esta bastante lejos del modelo socialista, es lo que se conoce como "Estado de Bienestar". Y aun hoy se sigue pareciendo muchisimo mas a lo que plantea el video que la alternativa real de poder (hoy encarnada en Cambiemos) que tenemos.
Que medidas consideràs que llevaron a USA a ser desarollado? Allá repartieron las tierras entre muchas manos, en lugar de darsela a unos cuantos vivos como hicimos acà, y fueron fuertemente proteccionistas hasta despues la Segunda Guerra Mundial . Sabes quienes querìan liberalizar la economia Estadounidense antes de haber desarrollado su industria? Los estados del sur que querian mano esclava para sus cultivos de algodon, cuac.
EEUU aplico proteccionismo en las guerras mundiales
EEUU es potencio económica mundial
EEUU es potencia económica mundial porque aplico proteccionismo
FALSO.
La economía de EEUU creció ininterrumpidamente durante casi toda su historia, con baches en forma de crisis momentáneas. Decir que es gracias al proteccionismo es falaz y fácil de probar que no.
Poner trabas al comercio puede destruir el crecimiento económico, o puede disminuir el ritmo de crecimiento en el mejor de los casos, no es el parámetro que define el crecimiento.
Lo que define el crecimiento es la acumulación de capital, humano, financiero, económico, ellos facilitaron la entrada de ese capital desde su fundación adscrito en la filosofía liberal que era revolucionaria en esa época.
El estado siempre respeto la libertad de empresa, las reglas claras, la seguridad jurídica, ponerle aranceles o no al acero es reducir el debate a un chiquitaje ideológico, ademas que fue por razones de fuerza mayor, estamos hablando de guerras mundiales, poner aranceles es lo que pedía ese momento histórico porque no vas a permitir la libre entrada de bienes con países que estas en guerra, es básico.
Yo no estoy en contra de los aranceles, no soy un liberal fanático, hay momentos, pero ustedes se van al extremo de tener aranceles para siempre porque así te desarrollas y es falso, no tiene ni el mas mínimo sustento lógico.
EEUU no creció mas con aranceles que sin aranceles, busca los datos.
Por eso siempre repito, sean coherentes para debatir esto, no pueden decir ahora que Trump es proteccionista porque no deja entrar limones argentinos, es la economía mas grande y mas liberal del mundo (Por tamanio), como vas a reducir la idea y modelo de país por unos limones de mierda, o una tasa de 20% al acero o lo que sea.
Por eso digo, lo que se hizo con Peron durante la 2GM no estuvo del todo mal, yo lo reivindico, pero la guerra termino ya y muchos parece que no se dieron cuenta.
Si vos no dejas entrar nada, no vas a exportar nada, es así de simple, y si no le vendes al mundo no vas a crecer.
Y nosotros no le vamos a vender nunca un auto a japon ni acero a alemania ni computadoras a EEUU, nosotros vamos a vender los productos que sabemos fabricar los que tenemos ventajas competitivas.
Cual es el sentido de proteger la importación de conocimiento y tecnología para ensamblarlo acá y pagar 4 veces mas caros los productos, explicame eso, me vas a decir darle trabajo a esa gente? Y los millones de Argentinos que compran esos productos tienen que perder bienestar pagando el cuadruple? No hay lógica.
Esa gente no va a perder el trabajo, con los millones ahorrados en comprar esos productos mas baratos se generan otros puestos de trabajo y favorece la eficiencia de la economía, ademas que se favorece la obtención de tecnología a la gente que genera mas emprendimientos empresas que dan mas trabajo.
Y hay harto casos de países que demuestran que esto funciona, a diferencia de lo que me planteas que no hay evidencia empírica.
Y si para vos eso es estado de bienestar, esta bien te lo tomo, me gusta el estado de bienestar entonces, eso es capitalismo.
¿No producir nada?
¿Reducir los salarios a 10 pesos al mes?
¿Cuales serian las condiciones para producir? ¿QUE produciriamos?
Digo, porque viendo lo que escribis, no hay salida.
Entonces, ¿para que creerte?
Preferible ir con alguien que tenga una idea practica ¿no? Que le busque la vuelta.
Pero con tus planteos no hay solucion posible.
Salvo que, repito, pongamos al pais en una situacion de pseudo esclavitud moderna.
¿Vos te la bancas?
¿Vos laburarias por la mitad, o por un tercio de lo que ganas?
Pensalo, porque en definitiva es lo que estas pidiendo.
Reducís todo leí tus comentarios anteriores y no hay absolutamente nada practico, solo chamullo barato.
No producir nada? A vos te parece que somos una Isla de 50m2 tipo Trinidad y Tobago que no pueden producir nada?
Estamos entre los 10 países mas grandes del mundo en territorio podemos producir y vender miles de productos,
Ah pero no, para vos si no se fabrican autos y computadoras de recontra mierda a precios infladisimos es todo al pedo y nos morimos de hambre.
Argentina también exporta acero por ejemplo y esta bastante bien ubicado a nivel mundial, no es solo "agroexportador" como vas a decir seguramente en tu respuesta, aunque siempre va a ser lo que mas guita traiga al pais porque tenemos las ventajas competitivas con el resto del mundo.
No te das cuenta que los salarios de mierda los tenemos ahora por insistir siempre con esa boludes de sustitución de importaciones de CBC de Económicas, ese cuentito guardalo para otro debate.
Queres saber que producimos? Lo que no sea deficitario, eso producimos, lo que genera guita y valor al país. No es tan difícil. Pero es mas fácil el caprichito ideológico aparentemente.
Pero para eso es esclavitud moderna así que no hay forma de avanzar en el debate, disfruta los salarios de 30mil pesos que es el salario medio para un trabajador en blanco que tenemos, claro, eso no es esclavitud moderna..
Escrito por Tangocero1América Latina papá, no se necesita más nada!!! Aunque hay que reconocer está bueno viajar a otros países también para conocer mucho más de sus culturas..
Lo que no entiendo es porque los que detestan al capitalismo, cuando pueden, se van a Miami y ahorran en dolares...
Escrito por Dinosaurio 66Todo bien Dino, y te quiero y respeto, pero aquel que abandona el barco no tiene derecho a opinar del País!! eso deberías saberlo.
Dani y su peronismo....No leo una linea...que mal le hizo al pais peron
Escrito por fran.rojooJAJAJAJAJA que tiene que ver acá Hitler con Perón.. jajajaj ese razonamiento que haces.. mamita, después el delirante cósmico habla de los rollos que tienen los demás en la cabeza.. Abrazo
Escrito por Dani53O sea que habrias votado a Hilter tranquilamente vos Dani, a los alemanes les daba comida también actividades para ninios deuda saldada todo. Como buen populista Hitler tambien tenia al pueblo bien provisto de lo necesario.
Yo respeto todas las opiniones ,
Te hago una encuesta popular , que prefieren :
A) Vivir del 45 al 55 com ese dictador hdp que obligara a los trabajadores a afiliarse, tener un credito para una vivienda , hospitales y escuelas .
Actividades para los niños y jovenes , un pais en crecimieento. Deuda externa saldada .
B) Un gobierno con Macri, pobreza cero, aumento de impuestos, falta de laburo, falta de medios en hospitales , una educación cada vez peor, inseguridad para salir a la puerta de tu casa .
Que no te obliguen a afiliarte , porque si no tenes donde trabajar, dificil que te puedas obliguen a afiliarte.. Una deuda externa a pagar en 100 años mientras el tipo hace turismo.
Yo elijo el A , los demas que elijan lo que quieran , a mi me gusta sufrir, estar obligado a estar afiliado y llevar el pan a mi casa todos los dias, comorar ropa a mis hinos y que puedan estudiar y xon la guita que le pago al sindicato tener asistencia medica y vacaciones pagas .
Es nefasto ese comentario, pero recontra nefasto, nefastisimo.
Escrito por SirFerdinandOfPaduaEse es tu argumento? Inserte foto de Lionel Hutz..
Escrito por fran.rojooY vos crees que con una legislación que flexibilice los salarios, éstos van a aumentar.
Escrito por SirFerdinandOfPaduaVos te lees cuando escribís?
Escrito por fran.rojooTu solucion entonces es.... ¿cual?
Escrito por Yo_CanibalEsto es un problema de lógica.
Escrito por fran.rojoo
Escrito por Yo_CanibalY no te lo negue, el peronismo nació como un movimiento capitalista bastante coherente (Claramente no mi favorito, pero aceptable), que se fue deformando y deformando con el correr de los años hasta convertirse en la abominación proto socialista que tenemos hoy.
Escrito por fran.rojoo
Escrito por Yo_CanibalY eso es el capitalismo. Bienvenido hermano.
Es increible. El video habla de industrialización, de generación de empleo, de investigación y desarrollo y de justa competencia.
A mi me parece que eso es bastante mas parecido al Peronismo que la alternativa extractivista y de capitalización financiera y monopolica que nos hace volar por los aires cada 10 o 15 años.
El peronismo se acerca a esa idea ideal de capitalismo pero antes de llegar a la meta fue corrompido y convertido en el generador de miseria que es hoy, se quedaron en la epoca de Hitler y Mussolini, y pasaron 70 años y contando.
El peronismo es lo mas parecido que tuvo este pais al video que subiste junto con Frondizi.
El problema es que nunca evoluciono, vos tendrías que darte cuenta que es un movimiento que se quedo en la década del 50, esta a la vista vamos.
El problema es que vos queres los avances, la producción y la tecnología que genera EEUU con su capitalismo, pero sin tomar las medidas que te llevan a ese desarrollo porque no te gustan, entonces inventas otras medidas que suenan lindo para llegar a los mismos resultados, y te sorprendes cuando el resultado es desastroso, entonces, lo volves a intentar esperando que los resultados sean distintos
A mi me parece que el Peronismo (viejo y actual) esta bastante lejos del modelo socialista, es lo que se conoce como "Estado de Bienestar". Y aun hoy se sigue pareciendo muchisimo mas a lo que plantea el video que la alternativa real de poder (hoy encarnada en Cambiemos) que tenemos.
Que medidas consideràs que llevaron a USA a ser desarollado? Allá repartieron las tierras entre muchas manos, en lugar de darsela a unos cuantos vivos como hicimos acà, y fueron fuertemente proteccionistas hasta despues la Segunda Guerra Mundial . Sabes quienes querìan liberalizar la economia Estadounidense antes de haber desarrollado su industria? Los estados del sur que querian mano esclava para sus cultivos de algodon, cuac.
EEUU aplico proteccionismo en las guerras mundiales
EEUU es potencio económica mundial
EEUU es potencia económica mundial porque aplico proteccionismo
FALSO.
La economía de EEUU creció ininterrumpidamente durante casi toda su historia, con baches en forma de crisis momentáneas. Decir que es gracias al proteccionismo es falaz y fácil de probar que no.
Poner trabas al comercio puede destruir el crecimiento económico, o puede disminuir el ritmo de crecimiento en el mejor de los casos, no es el parámetro que define el crecimiento.
Lo que define el crecimiento es la acumulación de capital, humano, financiero, económico, ellos facilitaron la entrada de ese capital desde su fundación adscrito en la filosofía liberal que era revolucionaria en esa época.
El estado siempre respeto la libertad de empresa, las reglas claras, la seguridad jurídica, ponerle aranceles o no al acero es reducir el debate a un chiquitaje ideológico, ademas que fue por razones de fuerza mayor, estamos hablando de guerras mundiales, poner aranceles es lo que pedía ese momento histórico porque no vas a permitir la libre entrada de bienes con países que estas en guerra, es básico.
Yo no estoy en contra de los aranceles, no soy un liberal fanático, hay momentos, pero ustedes se van al extremo de tener aranceles para siempre porque así te desarrollas y es falso, no tiene ni el mas mínimo sustento lógico.
EEUU no creció mas con aranceles que sin aranceles, busca los datos.
Por eso siempre repito, sean coherentes para debatir esto, no pueden decir ahora que Trump es proteccionista porque no deja entrar limones argentinos, es la economía mas grande y mas liberal del mundo (Por tamanio), como vas a reducir la idea y modelo de país por unos limones de mierda, o una tasa de 20% al acero o lo que sea.
Por eso digo, lo que se hizo con Peron durante la 2GM no estuvo del todo mal, yo lo reivindico, pero la guerra termino ya y muchos parece que no se dieron cuenta.
Si vos no dejas entrar nada, no vas a exportar nada, es así de simple, y si no le vendes al mundo no vas a crecer.
Y nosotros no le vamos a vender nunca un auto a japon ni acero a alemania ni computadoras a EEUU, nosotros vamos a vender los productos que sabemos fabricar los que tenemos ventajas competitivas.
Cual es el sentido de proteger la importación de conocimiento y tecnología para ensamblarlo acá y pagar 4 veces mas caros los productos, explicame eso, me vas a decir darle trabajo a esa gente? Y los millones de Argentinos que compran esos productos tienen que perder bienestar pagando el cuadruple? No hay lógica.
Esa gente no va a perder el trabajo, con los millones ahorrados en comprar esos productos mas baratos se generan otros puestos de trabajo y favorece la eficiencia de la economía, ademas que se favorece la obtención de tecnología a la gente que genera mas emprendimientos empresas que dan mas trabajo.
Y hay harto casos de países que demuestran que esto funciona, a diferencia de lo que me planteas que no hay evidencia empírica.
Y si para vos eso es estado de bienestar, esta bien te lo tomo, me gusta el estado de bienestar entonces, eso es capitalismo.
¿No producir nada?
¿Reducir los salarios a 10 pesos al mes?
¿Cuales serian las condiciones para producir? ¿QUE produciriamos?
Digo, porque viendo lo que escribis, no hay salida.
Entonces, ¿para que creerte?
Preferible ir con alguien que tenga una idea practica ¿no? Que le busque la vuelta.
Pero con tus planteos no hay solucion posible.
Salvo que, repito, pongamos al pais en una situacion de pseudo esclavitud moderna.
¿Vos te la bancas?
¿Vos laburarias por la mitad, o por un tercio de lo que ganas?
Pensalo, porque en definitiva es lo que estas pidiendo.
Reducís todo leí tus comentarios anteriores y no hay absolutamente nada practico, solo chamullo barato.
No producir nada? A vos te parece que somos una Isla de 50m2 tipo Trinidad y Tobago que no pueden producir nada?
Estamos entre los 10 países mas grandes del mundo en territorio podemos producir y vender miles de productos,
Ah pero no, para vos si no se fabrican autos y computadoras de recontra mierda a precios infladisimos es todo al pedo y nos morimos de hambre.
Argentina también exporta acero por ejemplo y esta bastante bien ubicado a nivel mundial, no es solo "agroexportador" como vas a decir seguramente en tu respuesta, aunque siempre va a ser lo que mas guita traiga al pais porque tenemos las ventajas competitivas con el resto del mundo.
No te das cuenta que los salarios de mierda los tenemos ahora por insistir siempre con esa boludes de sustitución de importaciones de CBC de Económicas, ese cuentito guardalo para otro debate.
Queres saber que producimos? Lo que no sea deficitario, eso producimos, lo que genera guita y valor al país. No es tan difícil. Pero es mas fácil el caprichito ideológico aparentemente.
Pero para eso es esclavitud moderna así que no hay forma de avanzar en el debate, disfruta los salarios de 30mil pesos que es el salario medio para un trabajador en blanco que tenemos, claro, eso no es esclavitud moderna..
Claro, es como creer en la tierra plana, tiene sentido.
NEXT!