Lunes 15/03/2021, 17:34:29
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Escrito por diablo49
En el año 45 éramos la 5ta potencia mundial... De ahi en adelante saca las conclusiones que quieras y contala como quieras...
Lo que veo es que ni te molestas en buscar el articulo completo de Daniel Schteingart y despues sacas conclusiones . Aca no es contarla como uno quiera, es contar las cosas cono fueron en realidad.
Lunes 15/03/2021, 17:43:55
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Escrito por go let it out
Lo único que tuvimos de potencia mundial fueron nuestros deseos aspiracionales eternos de creernos más de lo que somos. A mi me parece evidente que la decadencia económica, que es lo único que le importa al liberalismo de Milei, Espert y esos, empieza en los 70. Pero bueno, hay interpretaciones para todos los gustos. Lo que no requiera mucha interpretación es que tomar el PBI por sí solo, sin ningún tipo de contexto, no sirve.
Después al peronismo le quieren tirar culpas de cosas insostenibles. Le dicen el partido golpista cuando la UCR si hacés el cálculo total de participaciones en golpes puntea como un campeón, incluso conspirando contra gobiernos que eran radicales. Sin embargo nadie le dice el partido golpista a la UCR. Corrupción antes del peronismo tenemos para tirar ejemplos de acá al fin de los tiempos, al punto que tuvimos una década a la que llamamos infame, pero parece que el Estado se pudrió cuando llegó el peronismo. Tuvimos a un presidente muy admirado que intervenía provincias, pero parece que el autoritarismo lo inventó el peronismo. Y así podríamos estar todo el día. El problema de algunas personas cuando debaten sobre peronismo es que parece que piensan que el país apareció durante el peronismo y no ven cómo mucho de lo que le quieren achacar como cosa exclusiva de ese partido en realidad es una constante de nuestra historia.
Con tu comentario valio la pena el laburo que me tome de buscar datos sobre el tema , pero dicen que no hay nada mas dificil de abrir que una mente cerrada.
Por mas que expliques por horas hay gente que tiene una idea de algo y no le calienta investigar ni leer para saber si esta en lo cierto o equivocada, y despues esta el grupito de boludos que se meten a de ir boludeces para distraer la atencion del tema .
Pero hay una sola verdad , una sola realidad y los que la vivimos sabemos como fue todo, solo tratamos de contar como fueron las cosas, despues estan los economistas que cuentan las cosas a medias para engañar y confundir a los que no saben que paso en esas decadas .
Una de las anecdotas de este famoso Patron Costas cuenta que tenia muchos obreros, en realidad eran esclavos pero los llamaban obreros, y afuera de su casa habia poso de piedras, una tarde un peon pasaba caminando, hizo ruido con las piedras y Patron Costas se levanto de la siesta molesto porque lo habia despertado y le pego un tiro.
Eso era Argentina , Un grupito de dueños de todo, los inmigrantes que vivian en condiciones realmente malas y los peones .
Lunes 15/03/2021, 17:50:33
457 Posts - 156 Puntos
Escrito por Dani53
Segun el analisis de Daniel Schteingart Argentina no fue el pais mas desarrollado del mundo durante el modelo agroexportador. Si , fue un pais dinamico y de movilidad ascendente.
El periodo 1945-75 comtinuo la movilidad ascendente . Durante ese periodo Argentina no se atraso respecto a paises como Australia, EEUU o N Zelandia. Donde si hay consenso practicamente unanime es que el quiebre se produce a mediados del 70 con el Rodigazo, La ultima dictadura militar , Martinez de Hoz y la crisis del 2001.
La tasa de crecimiento del PBI per capita entre 1944-46 y 1973-75 fue del 2% en Argentina, 1,8% en EEUU, 2,2% en Australia.
El trabajo de Engerman y Sokoloof señalan que la distribucion de la tierra fue mucho mas igualitario en los paises anglosajones que en el Cono Sur.
Eso tuvo impacto a largo plazo , el poder politico de las elites fue mucho mas reducido en tales colonias britanicas que en Argentina , Uruguay y Chile.
Por ultimo el PBI per capita es un buen , pero insuficiente indicador de desarrollo humano.
Pero hay que incorporar también otros variables de bienestar al analisis como salid, educacion o distribucion del ingreso.
Y aqui Argentina estaba muy lejos de Europa y EEUU hacia 1900.
La esperqnza de vida era de 38 años en Argentina, a principios del siglo 20 cuando en Europa Occidental era de 46 l en EEUU de 49 y Australia 55.
Los años de escolarizacion promedio de la,poblaxion eran de 2 años en Argentina, contra 6 de Europa y EEUU y de 7 en Australia.
Si usaramos la medida habitual de desarrollo humano ( que combina PBI per capitacon estas 2 variables ) veremos que Argentina , si bien era un pais ciertamente dinamico y de movilidad ascendente , lejos estaba de ser el pais mas desarrollado del mundo.
Un pais piede ser muy rico y tan desigual que buena parte de la poblacion tiene un estandard de vida baja.
Por eso cuando el fenomeno ultraliberal cobro popularidad en las redes sociales . De la mano de referentes como Espert o Milei, decir que Argentina llego a ser el pais mas rico del mundo en 1895 y se mantuvo hasta 1945 cuando empezo la decadencia.
Cuando buena parte del discurso Macrista habla de “ 70 años peronistas “ como origen del atraso de Argentina , no es cierto, el atraso se peoduce a mediados de 1970.
En el grafico usado por los Libertadrios tenian unos 45 paises en los años 40 y pegabun salto brutal en 1950 a mas de 140 l con la mejora de la calidad informativa de los estadisticas nacionales suamadas a los paises de posguerra que surgen en las ex colonias africanas o asiaticas.
Los paises ricos de Medio Oriente como Libia, Arabia Saudita o Bahreim en pleno boom de su produccion petrolera, explican el porque de la baja Argentina en su posicion en el Mundo.
Es verdad, con Isabelita se instaló la gran cagada, rodrigazo, triple A, terrorismo desbocado, orden de aniquilar a los subversivos y dió el pie para otra plaga, el golpe de Estado.
Lunes 15/03/2021, 17:52:20
2766 Posts - 1533 Puntos
Mi postura personal: no hay ningún indicador económico o social, HOY, mejor que en 1983, cuando comenzó lo que yo llamo la "Democracia Moderna":
Esto no es una alabanza al gobierno de genocidas entre 1976/1983, PARA NADA.
Lo que quiero significar es que los administradores (los políticos) que tuvimos desde el 10/12/83, salvo excepciones, han sido HORRIBLES y llevaron al país a lo que hoy somos: un país empobrecido.
Busquen las fuentes que les resulten confiables y comparen 1983 vs. 2021. Todos los números son peores.
Baso mi hipótesis en estas premisas:
- Argentina tiene una CASTA POLITICA, que se cuidan entre sí (y pelean para la tribuna).
- Una CASTA JUDICIAL que es intocable y que hace lo que quiere
- Una CASTA SINDICAL corrupta en su gran mayoría y que se eterniza en el poder, careciendo de controles. Onganía les entregó el manejo de las obras sociales allá por 1970 y eso les generó la caja que les permite mantenerse en el poder.
DANY: en el otro post cometiste algunos errores:
a) Perón fue a elecciones contra Braden. Spruille Braden no era político, era Secretario de Estado para las Américas cuando fueron las elecciones de 1946. Antes había sido Embajador de USA en Argentina.
b) el binomio radical contra el que competió fue Tamborini / Mosca, en esas elecciones del 46.
c) Perón era golpista. Estuvo participando en 1930 (ya tenía 37 años reales, 33 que eran los que declaraba en su documento, se había cambiado la fecha de nacimiento para poder entrar al Colegio Militar). Hay registros gráficos, a vos que te gusta. Estuvo en el golpe del 46, ya que era un gobierno elegido por el pueblo. Si se justifica el acto "porque el gobierno ESE era un desastre", entonces el del 55 tampoco fue un golpe (para mí, ambos lo fueron).
Así como Perón fue proscripto por decreto y se prohibió que se lo nombre, considero que esas medidas agigantaron su leyenda. Y se proscribieron artistas peronistas. ESO ESTA MAL.
A su vez, anteriormente, Perón también había proscripto artistas que tuvieron que exiliarse, como Nini Marshall, Libertad Lamarque, por nombrar a las más conocidas. ESO ESTA MAL.
Para cerrar: no hay que descontextualizar. Lo que dijo Perón lo dijo en otra época, en otro momento.
Sin dudas que NO ERA SOCIALISTA NI COMUNISTA, por eso echó a los Montos de la Plaza y armo la Triple A para combatirlos.
Cuando comenzó la guerrilla en Argentina había gobierno militar, a fines de los 60, y eso estaba muy mal porque no se vivía en democracia. Pero la pobreza era del 11 % y la desocupación del 3 %. Esos son datos.
Luego el Rodrigazo del 75, gobierno peronista, comenzó la debacle.
Argentina es uno de los pocos países del mundo que siguen nombrando a los políticos del pasado y los toman como faro.
En esa lista están Rusia, Cuba, Venezuela....Ni en USA, ni en Gran Bretaña, ni en Francia, ni en Chile, ni en Uruguay hay referencias a políticos DE OTRA EPOCA Y OTRAS NECESIDADES SOCIALES que ya no tienen validez.
Macri fue horrendo, tanto como el kirchnerismo, Menem y Alfonsín. Fueron pésimos administradores.
La diferencia entre otros partidos y el peronismo es que este último intenta siempre recetas que huelen a naftalina y JAMAS FUNCIONARON EN NINGUN LUGAR DEL MUNDO.
Por eso voto en blanco, no me siento representado por ningún político, todos son mentirosos.
Y, como dijo Borges: " el peronismo tiene todo el pasado por delante":
Lunes 15/03/2021, 17:53:10
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26093 Posts - 12214 Puntos
Escrito por Dani53
Escrito por diablo49
En el año 45 éramos la 5ta potencia mundial... De ahi en adelante saca las conclusiones que quieras y contala como quieras...
Lo que veo es que ni te molestas en buscar el articulo completo de Daniel Schteingart y despues sacas conclusiones . Aca no es contarla como uno quiera, es contar las cosas cono fueron en realidad.
Que hablas Dani ?
Eramos la quinta potencia del mundo y pronto acabó
Que venis a refutar una verdad absoluta ?
La realidad es que eramos ricos y asi quedamos despues que asumió tu patron
Lunes 15/03/2021, 17:55:24
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Escrito por javier_acuario2006
Primero me robaste el cuadro con el que abris el tema, lo cual contradice tu topic.
Y segundo, voy a cerrar el otro tema x duplicado, ya que este tiene más comentarios.
En realidad el cuadro pertenece a Libertad y Progreso, Proyecto Madison , vos solo le agregaste Peron para confundir un poco mas.
Segundo que lo pongo de ejemplo de la gran mentira que es, no contradigo nada.
Tercero, que el topic es para discutir , no para pelear o insultar como hace Julio Fanatico, pero parece que en el Foro cambiaron las reglas , ahora se puede insultar sin que pase nada .
Lunes 15/03/2021, 17:58:25
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Escrito por go let it out
Lo único que tuvimos de potencia mundial fueron nuestros deseos aspiracionales eternos de creernos más de lo que somos. A mi me parece evidente que la decadencia económica, que es lo único que le importa al liberalismo de Milei, Espert y esos, empieza en los 70. Pero bueno, hay interpretaciones para todos los gustos. Lo que no requiera mucha interpretación es que tomar el PBI por sí solo, sin ningún tipo de contexto, no sirve.
Después al peronismo le quieren tirar culpas de cosas insostenibles. Le dicen el partido golpista cuando la UCR si hacés el cálculo total de participaciones en golpes puntea como un campeón, incluso conspirando contra gobiernos que eran radicales. Sin embargo nadie le dice el partido golpista a la UCR. Corrupción antes del peronismo tenemos para tirar ejemplos de acá al fin de los tiempos, al punto que tuvimos una década a la que llamamos infame, pero parece que el Estado se pudrió cuando llegó el peronismo. Tuvimos a un presidente muy admirado que intervenía provincias, pero parece que el autoritarismo lo inventó el peronismo. Y así podríamos estar todo el día. El problema de algunas personas cuando debaten sobre peronismo es que parece que piensan que el país apareció durante el peronismo y no ven cómo mucho de lo que le quieren achacar como cosa exclusiva de ese partido en realidad es una constante de nuestra historia.
muy buena explicacion van puntines saludos
Lunes 15/03/2021, 18:05:56
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Lunes 15/03/2021, 18:30:44
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Escrito por Dani53
Segun el analisis de Daniel Schteingart Argentina no fue el pais mas desarrollado del mundo durante el modelo agroexportador. Si , fue un pais dinamico y de movilidad ascendente.
El periodo 1945-75 comtinuo la movilidad ascendente . Durante ese periodo Argentina no se atraso respecto a paises como Australia, EEUU o N Zelandia. Donde si hay consenso practicamente unanime es que el quiebre se produce a mediados del 70 con el Rodigazo, La ultima dictadura militar , Martinez de Hoz y la crisis del 2001.
La tasa de crecimiento del PBI per capita entre 1944-46 y 1973-75 fue del 2% en Argentina, 1,8% en EEUU, 2,2% en Australia.
El trabajo de Engerman y Sokoloof señalan que la distribucion de la tierra fue mucho mas igualitario en los paises anglosajones que en el Cono Sur.
Eso tuvo impacto a largo plazo , el poder politico de las elites fue mucho mas reducido en tales colonias britanicas que en Argentina , Uruguay y Chile.
Por ultimo el PBI per capita es un buen , pero insuficiente indicador de desarrollo humano.
Pero hay que incorporar también otros variables de bienestar al analisis como salid, educacion o distribucion del ingreso.
Y aqui Argentina estaba muy lejos de Europa y EEUU hacia 1900.
La esperqnza de vida era de 38 años en Argentina, a principios del siglo 20 cuando en Europa Occidental era de 46 l en EEUU de 49 y Australia 55.
Los años de escolarizacion promedio de la,poblaxion eran de 2 años en Argentina, contra 6 de Europa y EEUU y de 7 en Australia.
Si usaramos la medida habitual de desarrollo humano ( que combina PBI per capitacon estas 2 variables ) veremos que Argentina , si bien era un pais ciertamente dinamico y de movilidad ascendente , lejos estaba de ser el pais mas desarrollado del mundo.
Un pais piede ser muy rico y tan desigual que buena parte de la poblacion tiene un estandard de vida baja.
Por eso cuando el fenomeno ultraliberal cobro popularidad en las redes sociales . De la mano de referentes como Espert o Milei, decir que Argentina llego a ser el pais mas rico del mundo en 1895 y se mantuvo hasta 1945 cuando empezo la decadencia.
Cuando buena parte del discurso Macrista habla de “ 70 años peronistas “ como origen del atraso de Argentina , no es cierto, el atraso se peoduce a mediados de 1970.
En el grafico usado por los Libertadrios tenian unos 45 paises en los años 40 y pegabun salto brutal en 1950 a mas de 140 l con la mejora de la calidad informativa de los estadisticas nacionales suamadas a los paises de posguerra que surgen en las ex colonias africanas o asiaticas.
Los paises ricos de Medio Oriente como Libia, Arabia Saudita o Bahreim en pleno boom de su produccion petrolera, explican el porque de la baja Argentina en su posicion en el Mundo.
LA GRAN MENTIRA PERONISTA.
No hay que buscar estudios complejos, ni palabras disonantes, como parafraseo el Gral. Peron: LA ÚNICA VERDAD ES LA REALIDAD.
Y la realidad dice, que cuando Peron asumió en el año 1946, recibió de los gobiernos conservadores, un Banco Central lleno de lingotes de oro ( todo lo opuesto que recibió Macri de CFK) y cuando a Peron LO FUERON, no quedo un solo lingote de oro.
ASÍ DE SIMPLE. La CASA EN PUERTA DE HIERRO DE PERON EN MADRID-ESPAÑA, solo pudo haber sido comprada por una de las personas mas ricas de ese entonces, como lo fue Peron, a pesar de tener un sueldo común como general del Ejercito Argentino. Hasta el día de hoy vive en ella ISABELITA. Con dinero del pueblo argentino.
Desde el año 1946 hasta el presente, LA MAYORÍA DE GOBIERNOS QUE SE SUCEDIERON EN ARGENTINA, FUERON PERONISTAS. Hoy Argentina esta de RODILLAS ANTE TODO EL MUNDO, pero no por políticas NEOLIBERALES, sino por LA DELINCUENCIA PERONISTA, que se viene sucediendo desde entonces. DIRIGENTES PERONISTAS MULTIMILLONARIOS Y UN PUEBLO CADA VEZ MAS POBRE.
Por eso, cuando un articulo comienza hablando de NEOLIBERALISMO, O DE DERECHA O IZQUIERDA, YO LES RESPONDO, QUE PARA QUE ARGENTINA SALGA A FLOTE, SOLO SE NECESITAN POLÍTICOS HONESTOS, PATRIOTAS E IDÓNEOS, NADA MAS...........
NEMENMAN BERNARDO[email protected]
Lunes 15/03/2021, 18:51:40
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Lunes 15/03/2021, 18:55:15
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Lunes 15/03/2021, 18:55:50
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Escrito por Dani53
Escrito por Dinosaurio 66
Escrito por Dani53
Escrito por diablo49
En el año 45 éramos la 5ta potencia mundial... De ahi en adelante saca las conclusiones que quieras y contala como quieras...
Lo que veo es que ni te molestas en buscar el articulo completo de Daniel Schteingart y despues sacas conclusiones . Aca no es contarla como uno quiera, es contar las cosas cono fueron en realidad.
Que hablas Dani ?
Eramos la quinta potencia del mundo y pronto acabó
Que venis a refutar una verdad absoluta ?
La realidad es que eramos ricos y asi quedamos despues que asumió tu patron
Me parecia raro que no hubieras participado en el topic, razonar con vos es como razonar con un ateo o un terraplanista, ni vale la pena , porque vos ya tenes todas las ideas claras y no te preocupa investigar si fue asi o no.
te lo dicen todos los que no son peronistas pero todos lo de quinta potencia
ustedes los peronistas lo van a negar siempre
investigar ?
investigá vos papi...a mi dame el siglo 21
Toloza no tiene más gana de jugar en Independiente 
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