CREAR TEMA

Escrito por metal_marce

No voy a criticar al peronismo, pero viendo que Argentina no es un pais desarrollado, y esta muy lejos de ser una tierra de oportunidades y justicia social, ¿no estaría bueno que una ves los llamados peronistas voten otra cosa para ver si cambia el rumbo del pais? osea, si con menem nos fue mal, con alberto nos va mal, con cristina nos fue mal, tal ves deberian cambiar el voto

y no hablo de votar a macri, pero hay otras alternativas que no sean los mismos mercenarios que gobiernan argentina desde la prehistoria

Disculpame, vos decís "con cristina (sic) nos fue mal,..." Yo no la voté jamás, pero me podrías decir ¿qué fue lo malo de su gestión y si hubo algo bueno? Cosas concretas. No es chicana. Es tratar de pensar y debatir.

Escrito por metal_marce

No voy a criticar al peronismo, pero viendo que Argentina no es un pais desarrollado, y esta muy lejos de ser una tierra de oportunidades y justicia social, ¿no estaría bueno que una ves los llamados peronistas voten otra cosa para ver si cambia el rumbo del pais? osea, si con menem nos fue mal, con alberto nos va mal, con cristina nos fue mal, tal ves deberian cambiar el voto

y no hablo de votar a macri, pero hay otras alternativas que no sean los mismos mercenarios que gobiernan argentina desde la prehistoria

Yo primeramente siempre procuro evitar votar por cualquiera de esas dos opciones. El problema es cuando se llega a una instancia donde el ganador no sale de uno u otro. Entonces cada uno tiene que optar por lo que considera el mal menor. En mi caso, el macrismo siempre es el límite por lo que no voy a votar.

Las próximas elecciones, por ser legislativas, tienen la ventaja de que el voto sirve para que entre algún candidato por fuera de ambos partidos dominantes. Pero las elecciones presidenciales son otro cantar.

Red, primero deberías aprender a sumar y restar, después, si querés, incursioná en la historia.
Acá te paso un ejercicio.
Si la Revolución cubana triunfó el primero de enero de 1959 y estamos en agosto de 2021, cuántos años hace que está el comunismo en Cuba?

En principio, me parece que Red cuenta 75 años desde que surgió el peronismo. Que, por supuesto, no hizo todo mal pero sí demasiadas cosas como para considerarlo un buen gobierno.
Y cuando me refiero a las cosas malas no son por supuesto las medidas a favor de los trabajadores: me refiero a la creación de la inflación, el avivar la división entre los argentinos (que tan bien cultivaron los k), llevar adelante un gobierno autoritario combatiendo a quienes pensaban distinto, crear un partido que reemplace a la empobrecedora iglesia católica (una nueva religión) y mentir descaradamente.

Pero la verdad es que la Argentina no se arruinó en el 46. Perón recibió el poder con el Banco Central repleto de lingotes de oro, que en vez de administrar dilapidó y robó (igual que los K) y unas condiciones propicias para la especialidad de exportación argentina en la posguerra, por lo que la bonanza se estiró bastante tiempo después de que a unos militares asesinos se les ocurriera bombardear la Plaza de Mayo y luego derrocarlo, en lugar de dejarlo caer solito.

La verdadera decadencia argentina comenzó en los años 70 con la guerrilla (otros asesinos), el regreso de Perón y su elección (sabiendo que le quedaba poca cuerda) de una bailarina como vice manejada por el siniestro López Rega.
Toda esa locura fue completada por los militares, que hicieron un desastre con la economía, el peronismo sobreviviente que fue su aliado y le hizo la vida imposible a Alfonsín (que también cometió errores) hasta hacerlo renunciar para coronar a Menem, el último peronista tradicional que, al igual que Perón tuvo cosas buenas pero dejó el país hecho al borde del abismo.

Y el desastre total que nunca antes se había visto en nuestro país lo vivimos a partir de la crisis de 2001 cuando le hacen el golpe al pusilánime de De La Rúa y llega hasta la actualidad: veinte años de los cuales dieciséis gobernó el peronismo.
Ese es el período que para mí habría que tomar.
Si esta gente lleva gobernados 16 de los últimos 20 años, supuestamente vienen a impartir la justicia social y la pobreza pero sólo aportaron división hasta en el seno de las familias, un crecimiento descomunal de la delincuencia, una corrupción jamás vista y encima la pobreza no para de aumentar ¿cuál sería la razón para seguir votándolos?

Parece algo de sentido común que los argentinos parecen no entender.

Escrito por Rainer Garcya

Escrito por metal_marce

No voy a criticar al peronismo, pero viendo que Argentina no es un pais desarrollado, y esta muy lejos de ser una tierra de oportunidades y justicia social, ¿no estaría bueno que una ves los llamados peronistas voten otra cosa para ver si cambia el rumbo del pais? osea, si con menem nos fue mal, con alberto nos va mal, con cristina nos fue mal, tal ves deberian cambiar el voto

y no hablo de votar a macri, pero hay otras alternativas que no sean los mismos mercenarios que gobiernan argentina desde la prehistoria

Disculpame, vos decís "con cristina (sic) nos fue mal,..." Yo no la voté jamás, pero me podrías decir ¿qué fue lo malo de su gestión y si hubo algo bueno? Cosas concretas. No es chicana. Es tratar de pensar y debatir.

claro por supuesto:

Déficit fiscal
29% de pobreza (discutible segun el indicador )
un severo aumento de la inflación durante sus años en el poder
manejos turbios en el INDEC
Corrupción de todo tipo y de toda índole
las restricciones a la importación de la carne que llevo a un aumento despiadado de dicho bien de consumo
aumento de jubilaciones por debajo de la verdadera inflación
aumento de la presión fiscal
cepo al dolar
Aumento de la pauta oficial a los medios afines
la cámpora y su predominio en diferentes ámbitos políticos sociales del país

te puede mencionar la inseguridad, la baja en el nivel de la educación, el aumento de los cargos publicos, etc etc etc....

En realidad se deberia contar 1930 cuando Peron y sus colegas milicos le hacen el golpe de estado a Yrigoyen. 91 añitos desde entonces.

Escrito por Rainer Garcya

Estimados y Estimadas foristas. Toda debate de ideas, si se quiere un mínimo de seriedad y responsabilidad es brindar datos confiables. Concretos.
Menean el "75 años". Pues bien, contemos 75 años hacia atrás. Es decir, justamente 1946 y también es el triunfo electoral del Sr. J.D. Perón dando inicio a lo que suele llamarse "Peronismo".
Hagamos la tablita:
1946-1955 9 años y 4 meses
1955-1958 Distintas dictaduras asesinas hasta el 1/05/1958, asume Frondizi total: 3 años y 1 mes.
1958-1973 Acá gobernaron Desarrollistas, Radicales, otra de las tantas dictaduras. 15 años sin Peronismo.
1973-1976. Gobierna el Peronismo desde 25-05-73 hasta el negrísimo 24/03/76 2 años y 10 meses.
1976-1983 Dictadura genocida cívico, militar-eclesial
1983-1989 5 años y 7 meses de Alfonsín.
1989-1999 10 años y 5 meses del "Compañero Carlos" -que es discutible que haya aplicado una política peronista, pero dejémoslo como "peronista".
1999-2001 2 años y unos días de ¿gobierno? de De la Rúa,
2002-2015 13 años de Peronismo
2015-2019 4 años de "El mejor Equipo" y no hay que ser peronista para decir que fue el peor gobierno constitucional de la historia argentina.
2019-2021. La coalición actual digamos "multi-peronista"

Resumen:
En 75 años.

Peronismo: 37 años

Dictaduras y otros: 38 años.

Son datos duros. Si se quiere debatir hay que hacerlo con premisas verdaderas y honestas.


Para el caso, no es relevante, pero nunca fui peronista, eso sí, macrista, JAMÁS.

Tu analisis arranca pesimo cuando pones en la misma bolsa a dictaduras con otros gobiernos que no lo eran. O sea, el tema es asi desde 1945:

Peronismo 37 años
Dictaduras militares: 20-21 años
No Peronistas Democraticos (Frondizi, Illia, Alfonsin, De La Rua y Macri) 17-18 años (por mas que haya habido veda al peronismo, es una burrada catalogar a los gobiernos de Frondizi e Illia como dictaduras).

El peronismo estuvo en el poder (ejecutivo) un 50% del tiempo. Y, desde el regreso de la "democracia" en 1983, el peronismo ha monopolizado el poder en el congreso y ha estado muchisimo mas tiempo en la presidencia (25 años de 38). Los resultados, a la vista y empeorando.

PD. Mendez fue siempre peronista. O acaso el peronismo ha tenido historicamente una coherencia en cuanto a su alineamiento politico? Lopez Rega, los montoneros, Cafiero, Herminio Iglesias, los sindicatos, el kirchnerismo, el mendezmismo, Rodriguez Saa, Palito Ortega, Reutemann, Duhalde, Scioli, el coqueteo de Peron con los grupos extremos de derecha y de izquierda del peronismo en los 70s (y el quilombo en Ezeiza). Con todo esto, decir que a Mendez no se considera peronista no tiene ningun sustento. Escuchen lo que decian los K en los 90 y lo que dicen ahora. Lo que decia Alberto Fernandez en los 90s, lo que decia cuando era parte del gobierno de Nestor, lo que decia cuando quedo fuera del gobierno de Cristina, lo que dice ahora. Entonces, como se podria determinar quien es o no es peronista? 

Hoy el mayor capital político que tiene el kirchnerismo/peronismo son los nefastos de JxC que se mantienen como la principal fuerza opositora. Al oficialismo no le alcanzaría con los votos de los incondicionales, por eso necesitan de los votos de quienes piensan que son el mal menor, particularmente en elecciones presidenciales. Por eso, si quieren acabar con el kirchnerismo, el macrismo debería darse de baja para abrirle el camino a otras opciones. Pero ellos aman el poder tanto como los K.

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Hoy el mayor capital político que tiene el kirchnerismo/peronismo son los nefastos de JxC que se mantienen como la principal fuerza opositora. Al oficialismo no le alcanzaría con los votos de los incondicionales, por eso necesitan de los votos de quienes piensan que son el mal menor, particularmente en elecciones presidenciales. Por eso, si quieren acabar con el kirchnerismo, el macrismo debería darse de baja para abrirle el camino a otras opciones. Pero ellos aman el poder tanto como los K.

Bueno, para mi Cambiemos, Juntos por el Cambio o como se llame esa bolsa de gatos es claramente un mal menor comparados con esta gente que gobierna desde 2002 (salvo los cuatro años de Macri) y cada vez que se va deja el país peor

Escrito por Sur Records

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Hoy el mayor capital político que tiene el kirchnerismo/peronismo son los nefastos de JxC que se mantienen como la principal fuerza opositora. Al oficialismo no le alcanzaría con los votos de los incondicionales, por eso necesitan de los votos de quienes piensan que son el mal menor, particularmente en elecciones presidenciales. Por eso, si quieren acabar con el kirchnerismo, el macrismo debería darse de baja para abrirle el camino a otras opciones. Pero ellos aman el poder tanto como los K.

Bueno, para mi Cambiemos, Juntos por el Cambio o como se llame esa bolsa de gatos es claramente un mal menor comparados con esta gente que gobierna desde 2002 (salvo los cuatro años de Macri) y cada vez que se va deja el país peor

4 años más de Macri hubieran sido peor que todas las miserias del peronismo. Todos los indicadores empeoraron con Macri; y ni siquiera hizo un ajuste para equilibrar los números, sino que transfirió recursos de trabajadores a privilegiados. Pero respeto que no coincidas conmigo. Al igual que vos, rechazo a ambos, y siempre priorizo otras opciones. Simplemente no coincidimos en cuál es el mal menor. El tiempo de gestión no cambia lo nefasto que fue ese gobierno, tanto que hizo que se uniera y volviera el peronismo. En todo caso, habría que preguntarse por qué el peronismo siempre vuelve a pesar de todo. Esa es la auto-crítica que el anti-peronismo se niega a hacer.

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por Sur Records

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Hoy el mayor capital político que tiene el kirchnerismo/peronismo son los nefastos de JxC que se mantienen como la principal fuerza opositora. Al oficialismo no le alcanzaría con los votos de los incondicionales, por eso necesitan de los votos de quienes piensan que son el mal menor, particularmente en elecciones presidenciales. Por eso, si quieren acabar con el kirchnerismo, el macrismo debería darse de baja para abrirle el camino a otras opciones. Pero ellos aman el poder tanto como los K.

Bueno, para mi Cambiemos, Juntos por el Cambio o como se llame esa bolsa de gatos es claramente un mal menor comparados con esta gente que gobierna desde 2002 (salvo los cuatro años de Macri) y cada vez que se va deja el país peor

4 años más de Macri hubieran sido peor que todas las miserias del peronismo. Todos los indicadores empeoraron con Macri; y ni siquiera hizo un ajuste para equilibrar los números, sino que transfirió recursos de trabajadores a privilegiados. Pero respeto que no coincidas conmigo. Al igual que vos, rechazo a ambos, y siempre priorizo otras opciones. Simplemente no coincidimos en cuál es el mal menor. El tiempo de gestión no cambia lo nefasto que fue ese gobierno, tanto que hizo que se uniera y volviera el peronismo. En todo caso, habría que preguntarse por qué el peronismo siempre vuelve a pesar de todo. Esa es la auto-crítica que el anti-peronismo se niega a hacer.

El peronismo vuelve porque es una mafia y lamentablemente este es un país corrupto y mafioso.
Y Macri no hizo todo mal: es más, en 2017, aún con los razonables aumentos de tarifas había levantado al país y ganó con mayor amplitud que en 2015, pero cuando intentó ajustar las jubilaciones el PJ y sus fuerzas de choque destruyeron el Congreso. Faltó poquitito para que le hicieran un golpe como a De La Rúa.
Mi teoría es que en ese momento quienes confiaban en su gobierno vieron que ni siquiera tenía poder como para sacar una ley y le restaron su apoyo. A partir de ahí fue barranca abajo y terminó de hundirse con el pedido de préstamo al FMI y la derrota contra Fernández en las PASO.

Escrito por Sur Records

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por Sur Records

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Hoy el mayor capital político que tiene el kirchnerismo/peronismo son los nefastos de JxC que se mantienen como la principal fuerza opositora. Al oficialismo no le alcanzaría con los votos de los incondicionales, por eso necesitan de los votos de quienes piensan que son el mal menor, particularmente en elecciones presidenciales. Por eso, si quieren acabar con el kirchnerismo, el macrismo debería darse de baja para abrirle el camino a otras opciones. Pero ellos aman el poder tanto como los K.

Bueno, para mi Cambiemos, Juntos por el Cambio o como se llame esa bolsa de gatos es claramente un mal menor comparados con esta gente que gobierna desde 2002 (salvo los cuatro años de Macri) y cada vez que se va deja el país peor

4 años más de Macri hubieran sido peor que todas las miserias del peronismo. Todos los indicadores empeoraron con Macri; y ni siquiera hizo un ajuste para equilibrar los números, sino que transfirió recursos de trabajadores a privilegiados. Pero respeto que no coincidas conmigo. Al igual que vos, rechazo a ambos, y siempre priorizo otras opciones. Simplemente no coincidimos en cuál es el mal menor. El tiempo de gestión no cambia lo nefasto que fue ese gobierno, tanto que hizo que se uniera y volviera el peronismo. En todo caso, habría que preguntarse por qué el peronismo siempre vuelve a pesar de todo. Esa es la auto-crítica que el anti-peronismo se niega a hacer.

El peronismo vuelve porque es una mafia y lamentablemente este es un país corrupto y mafioso.
Y Macri no hizo todo mal: es más, en 2017, aún con los razonables aumentos de tarifas había levantado al país y ganó con mayor amplitud que en 2015, pero cuando intentó ajustar las jubilaciones el PJ y sus fuerzas de choque destruyeron el Congreso. Faltó poquitito para que le hicieran un golpe como a De La Rúa.
Mi teoría es que en ese momento quienes confiaban en su gobierno vieron que ni siquiera tenía poder como para sacar una ley y le restaron su apoyo. A partir de ahí fue barranca abajo y terminó de hundirse con el pedido de préstamo al FMI y la derrota contra Fernández en las PASO.

Al principio la deuda que tomó Macri le dio un poco de aire, hasta que no pudo maquillar más la realidad. Finalmente tuvo que recurrir al FMI para seguir tomando deuda, hasta agotar ese recurso. Lo cierto es que Macri dejó un país con más inflación, más pobreza y más deuda. Y ojalá hubiera hecho un ajuste, al menos ahora estaríamos en una mejor situación económica. Lo que sí se ajustó fue el cinturón de los trabajadores y jubilados, pero no por el bien del país, sino en beneficio de los fugadores de divisas. Ningún gobierno peronista hizo tan mal las cosas ni perjudicó tanto a los laburantes. Igual, ojalá el peronismo pronto deje de existir, pero mientras surjan gobiernos como el de Macri, el peronismo seguirá con vida al ser percibido como la alternativa menos mala para la mayoría trabajadora.