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CREAR TEMA

Miércoles 18/01/2023, 12:20:57
17889 Posts - 5732 Puntos
Escrito por Rojo2014

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Con Macri el dólar pasó de 15 a 60 pesos (400% de aumento), sin pandemia ni guerra de por medio, y tomando una deuda exorbitante que le sirvió para no irse en helicóptero (además de posibilitar la fuga masiva de capitales a expensas del poder adquisitivo de los laburantes). No es mi intención defender al gobierno actual, pero nada puede ser peor que los que gobernaron entre 2015 y 2019.

Todavía no escuché a ninguna persona que defienda al gobierno actual decir algo distinto a "Macri fue peor". Es la mayor admisión de que es un gobierno desastroso.

Todavía me acuerdo de Alberto en campaña diciendo "la deuda la pide Macri y después la tenemos que pagar nosotros".

Conclusión: No pagó un centavo, la pateó para adelante y se la dejó al próximo gobierno.

Porque la deuda al FMI no se pago. Y la deuda a los tenedores de bono tampoco. O sea que todos los dólares que ingresaron en estos 3 años, también se fugaron.
La diferencia es que con Macri no había cepo ni límite de compra de dólares; y gracias a la deuda se mantuvo el valor del dólar planchadito (a pesar de la gran inflación que había), favoreciendo la bicicleta financiera y la fuga de divisas. Macri no pateó una pelota, sino una bomba hacia adelante. A eso después hubo que sumarle la pandemia y la guerra.

La cuestión acá no se reduce a quien fue peor, sino que hay que analizar las alternativas que había dentro de cada contexto. Lo de Macri ni siquiera fue un ajuste para acomodar los números, sino una transferencia de recursos de pobres a ricos. Por eso ya desde la intención inicial digo que nada puede ser peor que ese gobierno.

Los de ahora son un desastre y es cierto que la comparación con Macri es prácticamente la única carta que tienen a su favor. Pero guste o no, hay una impronta de base que los diferencia; no son todos lo mismo.
Miércoles 18/01/2023, 12:47:50
2608 Posts - 1455 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Con Macri el dólar pasó de 15 a 60 pesos (400% de aumento), sin pandemia ni guerra de por medio, y tomando una deuda exorbitante que le sirvió para no irse en helicóptero (además de posibilitar la fuga masiva de capitales a expensas del poder adquisitivo de los laburantes). No es mi intención defender al gobierno actual, pero nada puede ser peor que los que gobernaron entre 2015 y 2019.

Lo de Macri fue tan malo como lo de Alberto: Macri, 400 % de aumento del dólar, A casi un año de terminar, Alberto lleva 630 %, y se estima que va a terminar en 1,000 %. Igual es un dato, no sirve medir si un gobierno fue bueno o malo por este dato. Si lo tomamos, lo de Alberto fue (y va a terminar) mucho peor.
En mi opinión, ese dato no sirve.
Tomar sólo la deuda, tampoco, porque las Leliqs tiradas no se pueden ni escribir porque son billones de billones de billones de pesos.
Los datos, para mi, deberían ser números macro: salida de la pobreza (hoy una familia necesita $ 152,000 para no ser pobre), mejora de la seguridad, la salud, la educación, en fin, datos macro cruzados.
Es mi idea.
Miércoles 18/01/2023, 12:53:55
2608 Posts - 1455 Puntos
Y lo que creo, Dani, sobre todo vos, el día que los peronistas digan que NO son kirchneristas vamos a estar más cerca de ponernos de acuerdo en muchas cosas.
Perón decía:

1 - "de la casa al trabajo, y del trabajo a casa"
2 - "cada argentino tiene que producir, al menos, lo que consume"
3 - No regalaba dinero (ningún país lo hace, con la excepción de la tragedia pandémica). No confundir con ayudas no monetarias.

Perón echó a la izquierda montonera de la Plaza. Era militar y de derecha, como los sindicatos peronistas.

El kirchnerismo no tiene NINGUN PUNTO DE CONTACTO con estos tres lineamientos. Para bien o para mal.
No me parece que Perón esté muy de acuerdo con los gobiernos kirchneristas.
Lo único que encuentro de parecido es que ni los peronistas ni los kirchneristas preparaban su sucesión, por hambre de poder.
Miércoles 18/01/2023, 13:04:18
17889 Posts - 5732 Puntos
Escrito por Hermesaldo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Con Macri el dólar pasó de 15 a 60 pesos (400% de aumento), sin pandemia ni guerra de por medio, y tomando una deuda exorbitante que le sirvió para no irse en helicóptero (además de posibilitar la fuga masiva de capitales a expensas del poder adquisitivo de los laburantes). No es mi intención defender al gobierno actual, pero nada puede ser peor que los que gobernaron entre 2015 y 2019.

Lo de Macri fue tan malo como lo de Alberto: Macri, 400 % de aumento del dólar, A casi un año de terminar, Alberto lleva 630 %, y se estima que va a terminar en 1,000 %. Igual es un dato, no sirve medir si un gobierno fue bueno o malo por este dato. Si lo tomamos, lo de Alberto fue (y va a terminar) mucho peor.
En mi opinión, ese dato no sirve.
Tomar sólo la deuda, tampoco, porque las Leliqs tiradas no se pueden ni escribir porque son billones de billones de billones de pesos.
Los datos, para mi, deberían ser números macro: salida de la pobreza (hoy una familia necesita $ 152,000 para no ser pobre), mejora de la seguridad, la salud, la educación, en fin, datos macro cruzados.
Es mi idea.
Claro que los datos aislados no sirven para comparar. Porque los problemas heredados se van agravando y las soluciones más eficaces generalmente son las menos aplicables. Con Macri se agravaron los problemas que dejó Cristina; y con Alberto se agravaron los problemas que dejó Macri. Por eso lo que yo evalúo en primer lugar son las decisiones políticas según los contextos en los que se hallaba cada gobierno. De hecho ahora, más por obligación que por convicción, se está haciendo el ajuste que no hizo Cristina (por populismo) ni Macri (por transferencia de recursos); y obviamente eso pega en el bolsillo del laburante.

La diferencia que veo es que hoy hay una intención de equilibrar la economía para que eventualmente todos vivamos mejor, a diferencia del gobierno anterior donde una minoría se enriqueció a expensas de la mayoría. Pero esto lo digo en base a las decisiones políticas que se han tomado en uno y otro gobierno. Después la realidad cotidiana siempre pega más fuerte y entiendo que eso es lo que termina inclinando la balanza en las urnas.
Miércoles 18/01/2023, 14:53:59
642 Posts - 220 Puntos
Escrito por Hermesaldo

Y lo que creo, Dani, sobre todo vos, el día que los peronistas digan que NO son kirchneristas vamos a estar más cerca de ponernos de acuerdo en muchas cosas.
Perón decía:

1 - "de la casa al trabajo, y del trabajo a casa"
2 - "cada argentino tiene que producir, al menos, lo que consume"
3 - No regalaba dinero (ningún país lo hace, con la excepción de la tragedia pandémica). No confundir con ayudas no monetarias.

Perón echó a la izquierda montonera de la Plaza. Era militar y de derecha, como los sindicatos peronistas.

El kirchnerismo no tiene NINGUN PUNTO DE CONTACTO con estos tres lineamientos. Para bien o para mal.
No me parece que Perón esté muy de acuerdo con los gobiernos kirchneristas.
Lo único que encuentro de parecido es que ni los peronistas ni los kirchneristas preparaban su sucesión, por hambre de poder.
Coincido, el Kirchnerismo se forma en base a un grupo de ladrones comandados por Nèstor usufructuando una ideología pseudo peronista, a ninguno le llama la atención el poderío económico de sus máximas figuras, incluso el gran Baez cajero de banco que logró adquirir tierras equivalentes a 20 Ciudades de Buenos Aires y dicho sea de paso ni los mapuches, ni los montos ni el amigo del papa le han tomado ni una maceta de las mismas, no creo que haya que terminar con el peronismo pero el kirchnerismo debe ser erradicado de la Argentina con celeridad antes que desaparezca nuestro hermoso país, no sólo son ladrones si no ineptos e incompetentes
Miércoles 18/01/2023, 15:15:42
642 Posts - 220 Puntos
Escrito por JAVIKANT

Escrito por Hermesaldo

Y lo que creo, Dani, sobre todo vos, el día que los peronistas digan que NO son kirchneristas vamos a estar más cerca de ponernos de acuerdo en muchas cosas.
Perón decía:

1 - "de la casa al trabajo, y del trabajo a casa"
2 - "cada argentino tiene que producir, al menos, lo que consume"
3 - No regalaba dinero (ningún país lo hace, con la excepción de la tragedia pandémica). No confundir con ayudas no monetarias.

Perón echó a la izquierda montonera de la Plaza. Era militar y de derecha, como los sindicatos peronistas.

El kirchnerismo no tiene NINGUN PUNTO DE CONTACTO con estos tres lineamientos. Para bien o para mal.
No me parece que Perón esté muy de acuerdo con los gobiernos kirchneristas.
Lo único que encuentro de parecido es que ni los peronistas ni los kirchneristas preparaban su sucesión, por hambre de poder.
Coincido, el Kirchnerismo se forma en base a un grupo de ladrones comandados por Nèstor usufructuando una ideología pseudo peronista, a ninguno le llama la atención el poderío económico de sus máximas figuras, incluso el gran Baez cajero de banco que logró adquirir tierras equivalentes a 20 Ciudades de Buenos Aires y dicho sea de paso ni los mapuches, ni los montos ni el amigo del papa le han tomado ni una maceta de las mismas, no creo que haya que terminar con el peronismo pero el kirchnerismo debe ser erradicado de la Argentina con celeridad antes que desaparezca nuestro hermoso país, no sólo son ladrones si no ineptos e incompetentes
Miércoles 18/01/2023, 17:30:27
13240 Posts - 1271 Puntos
Escrito por lujo bochinesco

Dame 12 años sin Peronismo y te cuento si es mejor o peor. Sino gobierna el Peronismo rompen todo, dejemos gobernar a otros 12 años sin incendiarles el país y tendríamos una comparación verdadera. Con el dólar a 40 tiraron toneladas de piedras, con el dólar llegando a 400 culpan al que tenía al dólar en 40. No defiendo a Macri, quiero 12 años sin Peronismo, nada más.
acaso no los euviste ? o acaso no los viviste? bue ...enterate....peron fu rajado en 1955 y vuelve en 1973 al gobierno ahi tenes 17 años en los cuales gobernaron dos radicales frondizi y luego illia.del 76 al 89 que asume menen como pseudo peronista pasaron pasaron 13 años en suma entre 1955 y 1989 en 34 años en solo 2 y medio goberno el peronismoque me contas? ha...pero el peronismo......pasaron los radicales tres veces y los milicos en los cuales los radichas se prendian en gobernaciones no se si sabes que angelos fue 22 años alternados gobernador de cordoba electo y de facto y? asi que ya ves tuvistes muchos 12 años y la cosa siempre fue peor...ha no defiendo a menem ni a los pseudos peronistas pero...mira que en los 34 años que te enumere pasaron cosas bravas he...... eso si ruego que no tengamos 12 años de neoliberales en el futuro porque el pais queda reducido a la mitad de su territorio agarra el lapicito y suma de 1955 a menen 1989 34 añitos otra que epoca gloriosa si,flor de quilombos pasaron
Miércoles 18/01/2023, 17:35:08
13240 Posts - 1271 Puntos
Escrito por Dani53

Estos Topics son mas al pedo que la mierda.
Para lo unico que sirven es para que aparezcan los mismos de siempre y algunos nuevos que deben ser foristas truchos, Te das cuenta por los nombres y la cantidad de puntos que tienen.

Es como ir a un pais musulman a preguntar si son mejores los israelies o los arabes .
12 años sin peronismo dice un gil por ahi. Como se ve que hablan al pedo.
Conta cuantos años hay desde 1955 a 1973 y tenes la respuesta a tu beillante idea. “ 18 años me da el calculo, 6 mas que los 12 que propones, y de un pais andando lo llqmaron al Tirano oara que les venga a apagar el incendio que habian creado ellos.
Y despues del 74 al 83 , con una Guerra en el medio dejaron asumir a Alfonsin.

Pedo la culpa la diene Bedon .
dani yo di mejores numeritos busca
Miércoles 18/01/2023, 18:11:55
1411 Posts - 219 Puntos
este es un foro de futbol, porque no se dejan de romper las pelotas con la politica, pido disculpas si alguna se ofende, pero HABLEMOS DE INDEPENDIENTE Y NADA MAS
Miércoles 18/01/2023, 19:21:20
61132 Posts - 20256 Puntos
Escrito por danicapo

este es un foro de futbol, porque no se dejan de romper las pelotas con la politica, pido disculpas si alguna se ofende, pero HABLEMOS DE INDEPENDIENTE Y NADA MAS
Entonces habla con el dueño, porque entre otros tantos subforos, hay uno que se llama Politica y Sociedad, y mientras exista, van a seguir subiendo temas hablando a favor y en contra del presi gobernante.
Segun los griegos el hombre es un animal politico, aunque muchos politicos son verdaderos animales.
Miércoles 18/01/2023, 19:49:07
1411 Posts - 219 Puntos
Escrito por Dani53

Escrito por danicapo

este es un foro de futbol, porque no se dejan de romper las pelotas con la politica, pido disculpas si alguna se ofende, pero HABLEMOS DE INDEPENDIENTE Y NADA MAS
Entonces habla con el dueño, porque entre otros tantos subforos, hay uno que se llama Politica y Sociedad, y mientras exista, van a seguir subiendo temas hablando a favor y en contra del presi gobernante.
Segun los griegos el hombre es un animal politico, aunque muchos politicos son verdaderos animales.
dany53, pone fotos de la decada del 60, 70 y 80 que son mas saludables para todos, y de paso algunos chicos que no vieron nada de lo bueno del rojo se alegran de haber elegido esta camiseta
Miércoles 18/01/2023, 20:33:26
912 Posts - 763 Puntos
Escrito por lujo bochinesco

Dame 12 años sin Peronismo y te cuento si es mejor o peor. Sino gobierna el Peronismo rompen todo, dejemos gobernar a otros 12 años sin incendiarles el país y tendríamos una comparación verdadera. Con el dólar a 40 tiraron toneladas de piedras, con el dólar llegando a 400 culpan al que tenía al dólar en 40. No defiendo a Macri, quiero 12 años sin Peronismo, nada más.
Tuvimos 12 años de kirchnerismo y vivimos mejor que nunca desde la primera presidencia de Perón. Vos querés 12 años de endeudamiento, de apertura de importaciones para que cierren fábricas, etc? Si no tuviéramos la deuda impresionante que nos dejaron con el FMI, la imposibilidad de sostener semejante estafa, seguramente estaría mucho más bajo. Ahora si hacés las cuentas el dólar aumentó exactamente igual en porcentaje con Macri que con Fernández, eso sí, sin pandemia ni guerra.