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Escrito por FedeAtl_rojo_locura

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Si Fernando Báez Sosa murió por "mala suerte", por la misma "mala suerte" estos muchachos van a estar encerrados muchos años. Yo no creo en la pena de muerte, pero sí en una condena que guarde proporción con el daño ocasionado.

Esto es como pasar el semáforo en rojo sistemáticamente; tarde o temprano vas a matar a alguien. Lo mismo pasó en este caso, los tipos siempre buscaban pelear por placer, hasta que terminaron matando a alguien.

El ejemplo que das (del semaforo en rojo) es dolo eventual, no es un asesinato planeado. En ese caso 10 a 25 años. Insisto, para mi lo unico que se pudo probar fue eso, el dolo eventual y, por la detestable actitud de estas lacras humanas de los "rugbiers" les tendrian que haber aplicado la maxima de 25.
La planeacion del asesinato es muy dificil de probar objetivamente en este caso

Entiendo la diferencia entre premeditación y dolo eventual. Pero como ya dije, si alguien da patadas y pisotones en la cabeza a alguien que está indefenso en el suelo, si no hay intención de matar, por lo menos hay intención de hacer un gran daño. Si Fernando no hubiera muerto, probablemente habría quedado incapacitado de por vida. La ley también tiene un espíritu más allá de los tecnicismos de la letra, y creo que en este caso aplica la pena máxima de 35 años, no sólo por el hecho en sí, sino también por todos los agravantes que rodearon al caso. Es mi humilde opinión, sin ser abogado, claro está.

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por FedeAtl_rojo_locura

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Si Fernando Báez Sosa murió por "mala suerte", por la misma "mala suerte" estos muchachos van a estar encerrados muchos años. Yo no creo en la pena de muerte, pero sí en una condena que guarde proporción con el daño ocasionado.

Esto es como pasar el semáforo en rojo sistemáticamente; tarde o temprano vas a matar a alguien. Lo mismo pasó en este caso, los tipos siempre buscaban pelear por placer, hasta que terminaron matando a alguien.

El ejemplo que das (del semaforo en rojo) es dolo eventual, no es un asesinato planeado. En ese caso 10 a 25 años. Insisto, para mi lo unico que se pudo probar fue eso, el dolo eventual y, por la detestable actitud de estas lacras humanas de los "rugbiers" les tendrian que haber aplicado la maxima de 25.
La planeacion del asesinato es muy dificil de probar objetivamente en este caso

Entiendo la diferencia entre premeditación y dolo eventual. Pero como ya dije, si alguien da patadas y pisotones en la cabeza a alguien que está indefenso en el suelo, si no hay intención de matar, por lo menos hay intención de hacer un gran daño. Si Fernando no moría quizás hubiera quedado incapacitado de por vida. La ley también tiene un espíritu más allá de los tecnicismos de la letra, y creo que en este caso aplica la pena máxima de 35 años, no sólo por el hecho en sí, sino también por todos los agravantes que rodearon al caso. Es mi humilde opinión, sin ser abogado, claro está.

Si, esta bien lo que planteas de que le patearon la cabeza hasta el hartazgo (y sumale el ataque por la espalda y esperar a que la policia no este presente). Ahi esta la alevosia y hay una linea delgada (y subjetiva) de usar eso como premeditacion/intencion. Ojo, yo pienso como vos, creo que estas lacras merecen todo el peso de la ley, pero si entramos en cuestiones mas tecnicas y vemos el caso por lo objetivamente demostrable, para mi esta mas dificil llegar a la premeditacion.

Escrito por FedeAtl_rojo_locura

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por FedeAtl_rojo_locura

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Si Fernando Báez Sosa murió por "mala suerte", por la misma "mala suerte" estos muchachos van a estar encerrados muchos años. Yo no creo en la pena de muerte, pero sí en una condena que guarde proporción con el daño ocasionado.

Esto es como pasar el semáforo en rojo sistemáticamente; tarde o temprano vas a matar a alguien. Lo mismo pasó en este caso, los tipos siempre buscaban pelear por placer, hasta que terminaron matando a alguien.

El ejemplo que das (del semaforo en rojo) es dolo eventual, no es un asesinato planeado. En ese caso 10 a 25 años. Insisto, para mi lo unico que se pudo probar fue eso, el dolo eventual y, por la detestable actitud de estas lacras humanas de los "rugbiers" les tendrian que haber aplicado la maxima de 25.
La planeacion del asesinato es muy dificil de probar objetivamente en este caso

Entiendo la diferencia entre premeditación y dolo eventual. Pero como ya dije, si alguien da patadas y pisotones en la cabeza a alguien que está indefenso en el suelo, si no hay intención de matar, por lo menos hay intención de hacer un gran daño. Si Fernando no moría quizás hubiera quedado incapacitado de por vida. La ley también tiene un espíritu más allá de los tecnicismos de la letra, y creo que en este caso aplica la pena máxima de 35 años, no sólo por el hecho en sí, sino también por todos los agravantes que rodearon al caso. Es mi humilde opinión, sin ser abogado, claro está.

Si, esta bien lo que planteas de que le patearon la cabeza hasta el hartazgo (y sumale el ataque por la espalda y esperar a que la policia no este presente). Ahi esta la alevosia y hay una linea delgada (y subjetiva) de usar eso como premeditacion/intencion. Ojo, yo pienso como vos, creo que estas lacras merecen todo el peso de la ley, pero si entramos en cuestiones mas tecnicas y vemos el caso por lo objetivamente demostrable, para mi esta mas dificil llegar a la premeditacion.

Coincido en que es difícil demostrar objetivamente una premeditación, y probablemente por esas cuestiones técnicas la pena termine siendo menor. Pero si no tomamos al caso como un hecho aislado y tomamos nota del modus operandi que tenía ese grupo, creo que la condena es justa. Por eso puse el ejemplo del semáforo como algo sistemático; no me refiero a alguien que eventualmente pasó el semáforo en rojo y mató, sino a alguien que siempre pasaba el semáforo en rojo sin considerar la vida de los demás. No hay mucha distancia entre eso y un asesino.

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por Patomac

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por Dinosaurio 66

Ponganse en el lugar de ellos,todo bien que se portaron recontra mal.pesimo.., pero nunca para 50 anios presos
Es estar muerto en vida

Me extraña Dino. ¿No dice la ley del talión en la Torá "ojo por ojo, diente por diente, vida por vida"? Yo no creo en la pena de muerte, pero sí en la prisión perpetua para un asesino.

Ahora como cristiano, también creo en el perdón. Pero más allá de que los padres de Fernando eventualmente perdonen o no a quienes mataron a su hijo, es el Estado el que los condena por el daño que hicieron.

Creo que ahí está la diferencia, yo no creo que sean asesinos, son ultraviolentos y tienen que pagar, estos pibes merecen la cárcel, no tengo dudas. Lo que me parece una exageración es la condena. Premeditaron la golpiza no la muerte, a mi modesto entender.

Darle patadas y pisotones en la cabeza a alguien que está indefenso en el suelo entiendo que es equivalente a un asesinato. Claro que es difícil probar que hubo una premeditación, pero la alevosía con la que le pegaron ciertamente demuestra el desprecio que tenían por la vida de la víctima. En este caso creo que aplica una medida ejemplar, y no porque se haya mediatizado, sino por todo el contexto que rodeó al caso, antes y después de la muerte de Fernando. Tiene que servir como llamado de atención para los violentos que se manejan de la misma manera.

Ejemplar para quién? No sirven de nada, no evitan que vuelva a suceder, lo único que hacés es juzgar más duramente que lo que corresponde. Por supuesto que lo que hicieron es de bestias, que pegaron hasta saciar su ira, no creo particularmente que quisieran matarlo, solo probar cuan machos ganadores y fuertes eran y esa comprobación festejaban, no su muerte. 25 años hubiera estado bien, según mis pobres conocimientos legales

Escrito por Patomac

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por Patomac

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por Dinosaurio 66

Ponganse en el lugar de ellos,todo bien que se portaron recontra mal.pesimo.., pero nunca para 50 anios presos
Es estar muerto en vida

Me extraña Dino. ¿No dice la ley del talión en la Torá "ojo por ojo, diente por diente, vida por vida"? Yo no creo en la pena de muerte, pero sí en la prisión perpetua para un asesino.

Ahora como cristiano, también creo en el perdón. Pero más allá de que los padres de Fernando eventualmente perdonen o no a quienes mataron a su hijo, es el Estado el que los condena por el daño que hicieron.

Creo que ahí está la diferencia, yo no creo que sean asesinos, son ultraviolentos y tienen que pagar, estos pibes merecen la cárcel, no tengo dudas. Lo que me parece una exageración es la condena. Premeditaron la golpiza no la muerte, a mi modesto entender.

Darle patadas y pisotones en la cabeza a alguien que está indefenso en el suelo entiendo que es equivalente a un asesinato. Claro que es difícil probar que hubo una premeditación, pero la alevosía con la que le pegaron ciertamente demuestra el desprecio que tenían por la vida de la víctima. En este caso creo que aplica una medida ejemplar, y no porque se haya mediatizado, sino por todo el contexto que rodeó al caso, antes y después de la muerte de Fernando. Tiene que servir como llamado de atención para los violentos que se manejan de la misma manera.

Ejemplar para quién? No sirven de nada, no evitan que vuelva a suceder, lo único que hacés es juzgar más duramente que lo que corresponde. Por supuesto que lo que hicieron es de bestias, que pegaron hasta saciar su ira, no creo particularmente que quisieran matarlo, solo probar cuan machos ganadores y fuertes eran y esa comprobación festejaban, no su muerte. 25 años hubiera estado bien, según mis pobres conocimientos legales

Para algunos puede ser que una medida ejemplar no evite que vuelva a suceder, pero otros lo pensarán dos veces antes de ensañarse con alguien indefenso por gusto y placer. Pero más allá de eso, yo creo que la condena fue justa, no tomando el caso aislado, sino conociendo el historial de esos tipos. Era cuestión de tiempo que terminen matando a alguien.

Escrito por go let it out

Por poner un ejemplo, a los asesinos de José Luis Cabezas (que fueron defendidos por Fernando Burlando) les dieron inicialmente cadena perpetua. Casación les rebajó la pena y hoy están todos libres. Y hablamos de un crimen planificado al mejor estilo de la última dictadura militar de este país. Me cuesta pensar que vayan a estar 35 años en cana estos pibes.

Y varios ejemplos más...a los 5 policías que secuestraron, violaron y mataron a Natalia Mellman, una piba de 15 años, le dieron perpetua a 2...y tenía material genético de los 5...
Y hay un montón de casos más.
Lo que yo creo es que la pena Dada no se condice con otras para casos peores, cómo por ejemplo el del nene Lucio que ahí no cabe dudas que sí o si es una cadena perpetua.

Es muy difícil de probar la intención de matar en éste caso....claro que sí lo pateas en la cabeza indefenso seguro que deberías saber que podés matar...
Eso es Dolo eventual.
Pasa mucho en los femicidios...eso de "se me fue la mano"...o sea no la quise matar...pero le pegué un fierrazo en la cabeza...bueno, haciendo eso sabes que podés provocar la muerte...
O en auto yendo a contra mano y pasando los semáforos en rojo...si pidas a alguien, tal vez no querías matarlo, pero tenés que comprender que ese acto puede producir una muerte...
Bueno, esos son todos dolo eventual.

Escrito por CABALLERO-ROJO

Y varios ejemplos más...a los 5 policías que secuestraron, violaron y mataron a Natalia Mellman, una piba de 15 años, le dieron perpetua a 2...y tenía material genético de los 5...
Y hay un montón de casos más.
Lo que yo creo es que la pena Dada no se condice con otras para casos peores, cómo por ejemplo el del nene Lucio que ahí no cabe dudas que sí o si es una cadena perpetua.

Es un típico caso de condena en base al humor social, cosa que no es justicia. Pero si no le daban perpetua a la jueza la iban a hacer de goma por todos lados, así que imagino que de última al ser primera instancia le tirás el fango a casación para que corrijan ellos en unos años, ya sin todo el circo bochornoso que se armó alrededor del juicio.

Pienso que es una simplificación facilista decir que la condena fue de la mano con el humor social. Dolo eventual es cuando la muerte es accidental, por ejemplo, si el golpeado cae y se rompe la cabeza contra el suelo. Pero acá le rompieron la cabeza a patadas y pisotones, habiendo registro en videos de lo ocurrido. Caer en el tecnicismo de si hubo o no premeditación es una cuestión que atañe a abogados y jueces. Pero en los hechos ha quedado claro que hubo ensañamiento, alevosía y desprecio por la vida de la víctima. Eso no depende del humor social ni de la repercusión mediática.

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Pienso que es una simplificación facilista decir que la condena fue de la mano con el humor social. Dolo eventual es cuando la muerte es accidental, por ejemplo, si el golpeado cae y se rompe la cabeza contra el suelo. Pero acá le rompieron la cabeza a patadas y pisotones, habiendo registro en videos de lo ocurrido. Caer en el tecnicismo de si hubo o no premeditación es una cuestión que atañe a abogados y jueces. Pero en los hechos ha quedado claro que hubo ensañamiento, alevosía y desprecio por la vida de la víctima. Eso no depende del humor social ni de la repercusión mediática.

Coincido con vos en esto.
La condena a perpetua era sin dudas una de las opciones mas probables, la segunda mas probable para mi, detras de la agresion con alevosia y dolo eventual.
Aca no estamos diciendo que a estos animales les tenia que caber agresion en riña o algun tipo de negligencia, porque negligencia no hubo.
Creo tambien que esto fue producto de una mala decision de la estrategia legal de varios de ellos. Ninguno se quiso despegar de Thomsen, ya sea contratando un abogado diferente, manifestando publicamente en tiempo y forma las condolencias y disculpas e incluso mas, no quedando pegado cuando incriminaron al remero de Zarate.
Insisto, tecnicamente me parece mas visible la agresion con alevosia y dolo eventual, pero la tengo sensacion que estos tuvieron la intencion y premeditacion de matar y, en ese caso, la perpetua no es tan alta como parece.

No hay pija que les venga bien.
Se quejan de que la sentencia es "demasiado".
Pónganse en lugar de los padres de Fernando y si su hijo fuera Fernando, pateado peor que una basura, hasta pedirian la pena de muerte.
20 años criando a un hijo para que 8 malcriados se lo chupen en un minuto

No tenían intenciones de matar???
La cuestión es "se le fue la mano"???
O sea si quedaba en coma vegetativo, hemipléjico, o con serias lesiones cerebrales de por vida, la condena debería ser más leve, según uds , y si esto sucedía en Zárate, hasta quedaban libres y nadie se enteraba de nada y las víctimas seguían aterrorizadas.
Cuando hay impunidad no hay límites.
El límite de ellos fue Fernando sin que Fernando quisiera serlo.
Se cagaron la vida ellos solos, y le cagaron la vida a otros chicos que traumatizaron y que seguro hoy viviran aliviados.
Celebro q se haya mediatizado, que llegue a todos lados.

Escrito por adrian_del_oeste

[b] No hay pija que les venga bien.
Se quejan de que la sentencia es "demasiado".
Pónganse en lugar de los padres de Fernando[/b]
y si su hijo fuera Fernando, pateado peor que una basura,
hasta pedirian la pena de muerte.
20 años criando a un hijo para que 8 malcriados se lo chupen en un minuto


No tenían intenciones de matar???
La cuestión es "se le fue la mano"???
O sea si quedaba en coma vegetativo, hemipléjico,
o con serias lesiones cerebrales de por vida,
la condena debería ser más leve, según uds ,


y si esto sucedía en Zárate, hasta quedaban libres
y nadie se enteraba de nada y las víctimas seguían aterrorizadas.