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Las crisis del 2001 no fue solo la confiscación de depósitos, sino también un desempleo récord del 25% por falta de competitividad y recesión económica. Lo mismo puede pasar con la dolarización, y aun peor porque es más difícil de revertir que la convertibilidad.Escrito por desde que naci del rojo
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar
El modelo que yo defiendo nos llevó a tener una clase media mayoritaria con menos del 6% de pobreza a mediados de 1970s. El modelo de Milei nos llevó a la crisis del 2001, con récord de desempleo y 55% de pobreza. Todavía cargamos con consecuencias sociales de ese desastre, para colmo vino Macri a complicar más las cosas, y el golpe de gracia sería un gobierno de Milei. Tenés que aprender a analizar mejor la historia de este país.Escrito por ZAKE
te lo explique yo, te lo explico otro muchacho, y seguis comprando espejitos de colores... vota a massa, ya ni me gasto. una lastima la verdad pq no pareces mal tipo. sos bastante respetuoso y se puede hablar con vos. pero estas fanatizado con un modelo que FRACASO SIEMPRE.
La clase media es producto del trabajo se los inmigrantes y la Argentina agroexportadora... Por algo Perón cambia su discurso y busca "producir, producir, producir" en su segundo mandato y Plan Quinquenal.
¿La crisis del 2001? Fue hija del Partido Justicialista y encima, un plan de déficit fiscal con endeudamiento de las provincias... Milei propone superávit fiscal... Y la confiscación de los depósitos es justamente porque no había dolarización, sino no hubieran podido aplicar el corralón.
¿Por qué cada vez que se habla de liberar algo de la economía hablamos de políticas de Milei?
Martínez de Hoz agrandó el gasto del Estado, estatizó las deudas de los privados, tomo deuda externa y controló el tipo de cambio... "Combatió" a los especuladores... ¿Es eso liberalismo económico?
Basta por dios. Es increíble el relato.
Las crisis del 2001 no fue solo la confiscación de depósitos, sino también un desempleo récord del 25% por falta de competitividad y recesión económica. Lo mismo puede pasar con la dolarización, y aun peor porque es más difícil de revertir que la convertibilidad.
El modelo que yo defiendo nos llevó a tener una clase media mayoritaria con menos del 6% de pobreza a mediados de 1970s. El modelo de Milei nos llevó a la crisis del 2001, con récord de desempleo y 55% de pobreza. Todavía cargamos con consecuencias sociales de ese desastre, para colmo vino Macri a complicar más las cosas, y el golpe de gracia sería un gobierno de Milei. Tenés que aprender a analizar mejor la historia de este país.
te lo explique yo, te lo explico otro muchacho, y seguis comprando espejitos de colores... vota a massa, ya ni me gasto. una lastima la verdad pq no pareces mal tipo. sos bastante respetuoso y se puede hablar con vos. pero estas fanatizado con un modelo que FRACASO SIEMPRE.
La clase media es producto del trabajo se los inmigrantes y la Argentina agroexportadora... Por algo Perón cambia su discurso y busca "producir, producir, producir" en su segundo mandato y Plan Quinquenal.
¿La crisis del 2001? Fue hija del Partido Justicialista y encima, un plan de déficit fiscal con endeudamiento de las provincias... Milei propone superávit fiscal... Y la confiscación de los depósitos es justamente porque no había dolarización, sino no hubieran podido aplicar el corralón.
¿Por qué cada vez que se habla de liberar algo de la economía hablamos de políticas de Milei?
Martínez de Hoz agrandó el gasto del Estado, estatizó las deudas de los privados, tomo deuda externa y controló el tipo de cambio... "Combatió" a los especuladores... ¿Es eso liberalismo económico?
Basta por dios. Es increíble el relato.
El mundo también juega. Fíjate cómo la crisis del "efecto tequila" jodió a nuestra economía durante la convertibilidad, mientras que la crisis de Lehman Brothers en 2008 pasó desapercibida en nuestro país gracias a una política orientada a la protección del mercado interno.
El superávit fiscal no es una propuesta, sino un objetivo. Massa también busca eso, con un plan enfocado en la producción, sin dejar a nadie tirado al costado del camino. En cambio, Milei dice que va a bajar el gasto un 15% del PBI, pero no explica dónde va a recortar (salvo la venta de humo de que sólo la casta política va a sufrir el ajuste). Con slogans y analogías ridículas no se gobierna un país.
Entonces antes de dolarizar habría que corregir problemas estructurales que producen déficit fiscal, ¿correcto? Ahora mi planteo es que si se logra ese objetivo ya no sería necesario dolarizar, renunciando a la posibilidad de una política monetaria para compensar los efectos inmediatos de cualquier crisis interna o externa que eventualmente pueda ocurrir. Entiendo que la emisión a la larga trae problemas como la inflación, pero peor es caer en recesión y que quiebren las empresas, generando desempleo. Por eso la idea de cerrar el Banco Central es llevar al extremo una postura ideológica, que a priori puede resolver el problema de la inflación, pero al mismo tiempo puede traer problemas aun mayores. En todo caso si Milei llega a ser presidente podrá renunciar a la política monetaria, asumiendo las consecuencias; pero no tendría autoridad para quitarle esa herramienta a futuros gobiernos democráticos que la requieran.
Las crisis del 2001 no fue solo la confiscación de depósitos, sino también un desempleo récord del 25% por falta de competitividad y recesión económica. Lo mismo puede pasar con la dolarización, y aun peor porque es más difícil de revertir que la convertibilidad.
El mundo también juega. Fíjate cómo la crisis del "efecto tequila" jodió a nuestra economía durante la convertibilidad, mientras que la crisis de Lehman Brothers en 2008 pasó desapercibida en nuestro país gracias a una política orientada a la protección del mercado interno.
El superávit fiscal no es una propuesta, sino un objetivo. Massa también busca eso, con un plan enfocado en la producción, sin dejar a nadie tirado al costado del camino. En cambio, Milei dice que va a bajar el gasto un 15% del PBI, pero no explica dónde va a recortar (salvo la venta de humo de que sólo la casta política va a sufrir el ajuste). Con slogans y analogías ridículas no se gobierna un país.
Lo del desempleo te lo tomo, pero eso es porque no hubo un cambio de matriz en diferentes aspectos del campo laboral, no hubo reforma por ejemplo estructural pero vuelvo, el tequila pega porque hubo déficit fiscal en esos años también.
La crisis de 2008 terminó con una devaluación posterior, en el momento fue déficit fiscal, el problema fue que después ese déficit se hizo más crónico y terminó en inflación, dólar futuro y el sobrante monetario (posterior leliqs).... No fue gratis eso... No solamente eso, la crisis es una crisis de endeudamiento... Argentina estaba fuera de todo mercado por el default ¿Cómo le va a afectar de forma directa la tasa de interés en ese contexto?
No dijo que en su primer mandato va a bajar "15 puntos" dijo que va a bajar la obra pública a 0 y la coparticipación federal (ahí ya tenés 6 puntos del PBI)... Ya ahí tenés un cambio estructural, no es poco.
odias a un tipo como milei sin siquiera haberlo escuchado, mas que por recortes de tik tok o titulares en los diarios.
Entonces antes de dolarizar habría que corregir problemas estructurales que producen déficit fiscal, ¿correcto? Ahora mi planteo es que si se logra ese objetivo ya no sería necesario dolarizar, renunciando a la posibilidad de una política monetaria para compensar los efectos inmediatos de cualquier crisis interna o externa que eventualmente pueda ocurrir. Entiendo que la emisión a la larga trae problemas como la inflación, pero peor es caer en recesión y que quiebren las empresas, generando desempleo. Por eso la idea de cerrar el Banco Central es llevar al extremo una postura ideológica, que a priori puede resolver el problema de la inflación, pero al mismo tiempo puede traer problemas aun mayores. En todo caso si Milei llega a ser presidente podrá renunciar a la política monetaria, asumiendo las consecuencias; pero no tendría autoridad para quitarle esa herramienta a futuros gobiernos democráticos que la requieran.
Lo de sacar la obra pública es una ridiculez, porque hay obras que sí o sí deben estar en manos del Estado o nunca se van a hacer. Por ejemplo, para hacer una cloaca no alcanza con que se junten unos vecinos para acordar el pago de la misma, primero porque no todos tienen las mismas posibilidades económicas, y segundo porque ese tipo de obras son integradas y su planificación va más allá de un solo vecindario. No son tipos de obras que puedan quedar en manos de privados.
En cuanto quitar la coparticipación, eso será imposible porque depende de la aprobación del Senado, donde cada provincia cuenta con 3 representantes, y la mayoría de las provincias no estarán de acuerdo con eso.
Ya te dije anteriormente que lo vengo escuchando a Milei desde antes que se meta en la política, porque siempre me pareció un personaje interesante, aun cuando no estoy de acuerdo con sus ideas. Incluso vi debates larguísimos que tuvo con Grabois y Moreno. Así que yo no lo odio, simplemente no coincido con su modelo de país. ¿Tanto te cuesta aceptar eso? Quizás sos vos el que nunca escuchó a Milei fuera de entrevistas con periodistas amigos.
odias a un tipo como milei sin siquiera haberlo escuchado, mas que por recortes de tik tok o titulares en los diarios.
Entonces antes de dolarizar habría que corregir problemas estructurales que producen déficit fiscal, ¿correcto? Ahora mi planteo es que si se logra ese objetivo ya no sería necesario dolarizar, renunciando a la posibilidad de una política monetaria para compensar los efectos inmediatos de cualquier crisis interna o externa que eventualmente pueda ocurrir. Entiendo que la emisión a la larga trae problemas como la inflación, pero peor es caer en recesión y que quiebren las empresas, generando desempleo. Por eso la idea de cerrar el Banco Central es llevar al extremo una postura ideológica, que a priori puede resolver el problema de la inflación, pero al mismo tiempo puede traer problemas aun mayores. En todo caso si Milei llega a ser presidente podrá renunciar a la política monetaria, asumiendo las consecuencias; pero no tendría autoridad para quitarle esa herramienta a futuros gobiernos democráticos que la requieran.
Lo de sacar la obra pública es una ridiculez, porque hay obras que sí o sí deben estar en manos del Estado o nunca se van a hacer. Por ejemplo, para hacer una cloaca no alcanza con que se junten unos vecinos para acordar el pago de la misma, primero porque no todos tienen las mismas posibilidades económicas, y segundo porque ese tipo de obras son integradas y su planificación va más allá de un solo vecindario. No son tipos de obras que puedan quedar en manos de privados.
En cuanto quitar la coparticipación, eso será imposible porque depende de la aprobación del Senado, donde cada provincia cuenta con 3 representantes, y la mayoría de las provincias no estarán de acuerdo con eso.
si realmente estas preguntando pq quiere dolarizar es pq no tenes ni una minima idea de lo que milei propone.
INCREIBLE que no te hayas tomado la molestia de sentarte a escucharlo en algun programa tipo neura, con fantino, donde tiene 2 hs para poder explicar tranquilamente que es lo q quiere hacer.
te puedo asegurar que si haces una votacion sobre dolarizar o no. gana por mas de lo que te imaginas
Ya te dije anteriormente que lo vengo escuchando a Milei desde antes que se meta en la política, porque siempre me pareció un personaje interesante, aun cuando no estoy de acuerdo con sus ideas. Incluso vi debates larguísimos que tuvo con Grabois y Moreno. Así que yo no lo odio, simplemente no coincido con su modelo de país. ¿Tanto te cuesta aceptar eso? Quizás sos vos el que nunca escuchó a Milei fuera de entrevistas con periodistas amigos.
Yo sé que quiere dolarizar porque según él de esa manera los políticos van a dejar de "robar al pueblo" con la emisión monetaria. Para mí es una visión simplista e ideologizada de la realidad, que no considera los múltiples factores por los que tener un Banco Central es necesario. Mi punto es que si él llega a ser presidente, entonces que se abstenga de hacer política monetaria y asuma las consecuencias. Pero él a priori sería elegido para gobernar 4 años, no más, así que no tiene derecho a anular esa herramienta para futuros gobiernos que el pueblo quiera elegir.
Por lo pronto, el 70% de la población ya votó por candidatos que se expresaron abiertamente en contra de la dolarización (Massa, Bullrich, Schiaretti y Bregman). Por eso Milei no va a contar con los votos en el Congreso para llevar a cabo su plan, según la voluntad del pueblo que eligió a sus representantes. Y si Milei llega a ganar el balotaje, será por descarte, no por convicción de la mayoría.
te puedo asegurar que si haces una votacion sobre dolarizar o no. gana por mas de lo que te imaginas
Ya te dije anteriormente que lo vengo escuchando a Milei desde antes que se meta en la política, porque siempre me pareció un personaje interesante, aun cuando no estoy de acuerdo con sus ideas. Incluso vi debates larguísimos que tuvo con Grabois y Moreno. Así que yo no lo odio, simplemente no coincido con su modelo de país. ¿Tanto te cuesta aceptar eso? Quizás sos vos el que nunca escuchó a Milei fuera de entrevistas con periodistas amigos.
Yo sé que quiere dolarizar porque según él de esa manera los políticos van a dejar de "robar al pueblo" con la emisión monetaria. Para mí es una visión simplista e ideologizada de la realidad, que no considera los múltiples factores por los que tener un Banco Central es necesario. Mi punto es que si él llega a ser presidente, entonces que se abstenga de hacer política monetaria y asuma las consecuencias. Pero él a priori sería elegido para gobernar 4 años, no más, así que no tiene derecho a anular esa herramienta para futuros gobiernos que el pueblo quiera elegir.
entonces cual es tu miedo?
Por lo pronto, el 70% de la población ya votó por candidatos que se expresaron abiertamente en contra de la dolarización (Massa, Bullrich, Schiaretti y Bregman). Por eso Milei no va a contar con los votos en el Congreso para llevar a cabo su plan, según la voluntad del pueblo que eligió a sus representantes. Y si Milei llega a ganar el balotaje, será por descarte, no por convicción de la mayoría.
te puedo asegurar que si haces una votacion sobre dolarizar o no. gana por mas de lo que te imaginas
Ya te dije anteriormente que lo vengo escuchando a Milei desde antes que se meta en la política, porque siempre me pareció un personaje interesante, aun cuando no estoy de acuerdo con sus ideas. Incluso vi debates larguísimos que tuvo con Grabois y Moreno. Así que yo no lo odio, simplemente no coincido con su modelo de país. ¿Tanto te cuesta aceptar eso? Quizás sos vos el que nunca escuchó a Milei fuera de entrevistas con periodistas amigos.
Yo sé que quiere dolarizar porque según él de esa manera los políticos van a dejar de "robar al pueblo" con la emisión monetaria. Para mí es una visión simplista e ideologizada de la realidad, que no considera los múltiples factores por los que tener un Banco Central es necesario. Mi punto es que si él llega a ser presidente, entonces que se abstenga de hacer política monetaria y asuma las consecuencias. Pero él a priori sería elegido para gobernar 4 años, no más, así que no tiene derecho a anular esa herramienta para futuros gobiernos que el pueblo quiera elegir.
Seria importante que nos cuentes las ventajes de tener un banco central para los trabajadores y los jubilados
Ya te dije anteriormente que lo vengo escuchando a Milei desde antes que se meta en la política, porque siempre me pareció un personaje interesante, aun cuando no estoy de acuerdo con sus ideas. Incluso vi debates larguísimos que tuvo con Grabois y Moreno. Así que yo no lo odio, simplemente no coincido con su modelo de país. ¿Tanto te cuesta aceptar eso? Quizás sos vos el que nunca escuchó a Milei fuera de entrevistas con periodistas amigos.
odias a un tipo como milei sin siquiera haberlo escuchado, mas que por recortes de tik tok o titulares en los diarios.
Entonces antes de dolarizar habría que corregir problemas estructurales que producen déficit fiscal, ¿correcto? Ahora mi planteo es que si se logra ese objetivo ya no sería necesario dolarizar, renunciando a la posibilidad de una política monetaria para compensar los efectos inmediatos de cualquier crisis interna o externa que eventualmente pueda ocurrir. Entiendo que la emisión a la larga trae problemas como la inflación, pero peor es caer en recesión y que quiebren las empresas, generando desempleo. Por eso la idea de cerrar el Banco Central es llevar al extremo una postura ideológica, que a priori puede resolver el problema de la inflación, pero al mismo tiempo puede traer problemas aun mayores. En todo caso si Milei llega a ser presidente podrá renunciar a la política monetaria, asumiendo las consecuencias; pero no tendría autoridad para quitarle esa herramienta a futuros gobiernos democráticos que la requieran.
Lo de sacar la obra pública es una ridiculez, porque hay obras que sí o sí deben estar en manos del Estado o nunca se van a hacer. Por ejemplo, para hacer una cloaca no alcanza con que se junten unos vecinos para acordar el pago de la misma, primero porque no todos tienen las mismas posibilidades económicas, y segundo porque ese tipo de obras son integradas y su planificación va más allá de un solo vecindario. No son tipos de obras que puedan quedar en manos de privados.
En cuanto quitar la coparticipación, eso será imposible porque depende de la aprobación del Senado, donde cada provincia cuenta con 3 representantes, y la mayoría de las provincias no estarán de acuerdo con eso.
si realmente estas preguntando pq quiere dolarizar es pq no tenes ni una minima idea de lo que milei propone.
INCREIBLE que no te hayas tomado la molestia de sentarte a escucharlo en algun programa tipo neura, con fantino, donde tiene 2 hs para poder explicar tranquilamente que es lo q quiere hacer.
Yo sé que quiere dolarizar porque según él de esa manera los políticos van a dejar de "robar al pueblo" con la emisión monetaria. Para mí es una visión simplista e ideologizada de la realidad, que no considera los múltiples factores por los que tener un Banco Central es necesario. Mi punto es que si él llega a ser presidente, entonces que se abstenga de hacer política monetaria y asuma las consecuencias. Pero él a priori sería elegido para gobernar 4 años, no más, así que no tiene derecho a anular esa herramienta para futuros gobiernos que el pueblo quiera elegir.
No tengo miedo, simplemente pienso que Milei es la peor propuesta de las dos.
entonces cual es tu miedo?
Por lo pronto, el 70% de la población ya votó por candidatos que se expresaron abiertamente en contra de la dolarización (Massa, Bullrich, Schiaretti y Bregman). Por eso Milei no va a contar con los votos en el Congreso para llevar a cabo su plan, según la voluntad del pueblo que eligió a sus representantes. Y si Milei llega a ganar el balotaje, será por descarte, no por convicción de la mayoría.
te puedo asegurar que si haces una votacion sobre dolarizar o no. gana por mas de lo que te imaginas
Ya te dije anteriormente que lo vengo escuchando a Milei desde antes que se meta en la política, porque siempre me pareció un personaje interesante, aun cuando no estoy de acuerdo con sus ideas. Incluso vi debates larguísimos que tuvo con Grabois y Moreno. Así que yo no lo odio, simplemente no coincido con su modelo de país. ¿Tanto te cuesta aceptar eso? Quizás sos vos el que nunca escuchó a Milei fuera de entrevistas con periodistas amigos.
Yo sé que quiere dolarizar porque según él de esa manera los políticos van a dejar de "robar al pueblo" con la emisión monetaria. Para mí es una visión simplista e ideologizada de la realidad, que no considera los múltiples factores por los que tener un Banco Central es necesario. Mi punto es que si él llega a ser presidente, entonces que se abstenga de hacer política monetaria y asuma las consecuencias. Pero él a priori sería elegido para gobernar 4 años, no más, así que no tiene derecho a anular esa herramienta para futuros gobiernos que el pueblo quiera elegir.
La emisión monetaria (y por ende la inflación) no es la causa sino la consecuencia de los problemas estructurales que producen déficit fiscal. En todo caso, sin Banco Central la crisis se manifestaría de otra manera, como una recesión económica y desempleo. Entonces creer que cerrar el Banco Central es una solución es como creer que una enfermedad se cura contándole la cabeza al paciente.Escrito por Canning Rojo
Seria importante que nos cuentes las ventajes de tener un banco central para los trabajadores y los jubilados
Ya te dije anteriormente que lo vengo escuchando a Milei desde antes que se meta en la política, porque siempre me pareció un personaje interesante, aun cuando no estoy de acuerdo con sus ideas. Incluso vi debates larguísimos que tuvo con Grabois y Moreno. Así que yo no lo odio, simplemente no coincido con su modelo de país. ¿Tanto te cuesta aceptar eso? Quizás sos vos el que nunca escuchó a Milei fuera de entrevistas con periodistas amigos.
odias a un tipo como milei sin siquiera haberlo escuchado, mas que por recortes de tik tok o titulares en los diarios.
Entonces antes de dolarizar habría que corregir problemas estructurales que producen déficit fiscal, ¿correcto? Ahora mi planteo es que si se logra ese objetivo ya no sería necesario dolarizar, renunciando a la posibilidad de una política monetaria para compensar los efectos inmediatos de cualquier crisis interna o externa que eventualmente pueda ocurrir. Entiendo que la emisión a la larga trae problemas como la inflación, pero peor es caer en recesión y que quiebren las empresas, generando desempleo. Por eso la idea de cerrar el Banco Central es llevar al extremo una postura ideológica, que a priori puede resolver el problema de la inflación, pero al mismo tiempo puede traer problemas aun mayores. En todo caso si Milei llega a ser presidente podrá renunciar a la política monetaria, asumiendo las consecuencias; pero no tendría autoridad para quitarle esa herramienta a futuros gobiernos democráticos que la requieran.
Lo de sacar la obra pública es una ridiculez, porque hay obras que sí o sí deben estar en manos del Estado o nunca se van a hacer. Por ejemplo, para hacer una cloaca no alcanza con que se junten unos vecinos para acordar el pago de la misma, primero porque no todos tienen las mismas posibilidades económicas, y segundo porque ese tipo de obras son integradas y su planificación va más allá de un solo vecindario. No son tipos de obras que puedan quedar en manos de privados.
En cuanto quitar la coparticipación, eso será imposible porque depende de la aprobación del Senado, donde cada provincia cuenta con 3 representantes, y la mayoría de las provincias no estarán de acuerdo con eso.
si realmente estas preguntando pq quiere dolarizar es pq no tenes ni una minima idea de lo que milei propone.
INCREIBLE que no te hayas tomado la molestia de sentarte a escucharlo en algun programa tipo neura, con fantino, donde tiene 2 hs para poder explicar tranquilamente que es lo q quiere hacer.
Yo sé que quiere dolarizar porque según él de esa manera los políticos van a dejar de "robar al pueblo" con la emisión monetaria. Para mí es una visión simplista e ideologizada de la realidad, que no considera los múltiples factores por los que tener un Banco Central es necesario. Mi punto es que si él llega a ser presidente, entonces que se abstenga de hacer política monetaria y asuma las consecuencias. Pero él a priori sería elegido para gobernar 4 años, no más, así que no tiene derecho a anular esa herramienta para futuros gobiernos que el pueblo quiera elegir.
No te pido que nos enumeres todas las grandes ventajas que le da a clase obrera, me conformaria con que nos menciones 2 o 3 ventajas que le da a los mas necesitados .
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