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CREAR TEMA

Martes 14/11/2023, 10:26:14
3356 Posts - 1573 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por Canning Rojo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por ZAKE

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar
Entonces antes de dolarizar habría que corregir problemas estructurales que producen déficit fiscal, ¿correcto? Ahora mi planteo es que si se logra ese objetivo ya no sería necesario dolarizar, renunciando a la posibilidad de una política monetaria para compensar los efectos inmediatos de cualquier crisis interna o externa que eventualmente pueda ocurrir. Entiendo que la emisión a la larga trae problemas como la inflación, pero peor es caer en recesión y que quiebren las empresas, generando desempleo. Por eso la idea de cerrar el Banco Central es llevar al extremo una postura ideológica, que a priori puede resolver el problema de la inflación, pero al mismo tiempo puede traer problemas aun mayores. En todo caso si Milei llega a ser presidente podrá renunciar a la política monetaria, asumiendo las consecuencias; pero no tendría autoridad para quitarle esa herramienta a futuros gobiernos democráticos que la requieran.

Lo de sacar la obra pública es una ridiculez, porque hay obras que sí o sí deben estar en manos del Estado o nunca se van a hacer. Por ejemplo, para hacer una cloaca no alcanza con que se junten unos vecinos para acordar el pago de la misma, primero porque no todos tienen las mismas posibilidades económicas, y segundo porque ese tipo de obras son integradas y su planificación va más allá de un solo vecindario. No son tipos de obras que puedan quedar en manos de privados.

En cuanto quitar la coparticipación, eso será imposible porque depende de la aprobación del Senado, donde cada provincia cuenta con 3 representantes, y la mayoría de las provincias no estarán de acuerdo con eso.

odias a un tipo como milei sin siquiera haberlo escuchado, mas que por recortes de tik tok o titulares en los diarios.
si realmente estas preguntando pq quiere dolarizar es pq no tenes ni una minima idea de lo que milei propone.
INCREIBLE que no te hayas tomado la molestia de sentarte a escucharlo en algun programa tipo neura, con fantino, donde tiene 2 hs para poder explicar tranquilamente que es lo q quiere hacer.
Ya te dije anteriormente que lo vengo escuchando a Milei desde antes que se meta en la política, porque siempre me pareció un personaje interesante, aun cuando no estoy de acuerdo con sus ideas. Incluso vi debates larguísimos que tuvo con Grabois y Moreno. Así que yo no lo odio, simplemente no coincido con su modelo de país. ¿Tanto te cuesta aceptar eso? Quizás sos vos el que nunca escuchó a Milei fuera de entrevistas con periodistas amigos.

Yo sé que quiere dolarizar porque según él de esa manera los políticos van a dejar de "robar al pueblo" con la emisión monetaria. Para mí es una visión simplista e ideologizada de la realidad, que no considera los múltiples factores por los que tener un Banco Central es necesario. Mi punto es que si él llega a ser presidente, entonces que se abstenga de hacer política monetaria y asuma las consecuencias. Pero él a priori sería elegido para gobernar 4 años, no más, así que no tiene derecho a anular esa herramienta para futuros gobiernos que el pueblo quiera elegir.

Seria importante que nos cuentes las ventajes de tener un banco central para los trabajadores y los jubilados

No te pido que nos enumeres todas las grandes ventajas que le da a clase obrera, me conformaria con que nos menciones 2 o 3 ventajas que le da a los mas necesitados .
La emisión monetaria (y por ende la inflación) no es la causa sino la consecuencia de los problemas estructurales que producen déficit fiscal. En todo caso, sin Banco Central la crisis se manifestaría de otra manera, como una recesión económica y desempleo. Entonces creer que cerrar el Banco Central es una solución es como creer que una enfermedad se cura contándole la cabeza al paciente.

Respondiendo a tu pregunta, el Banco Central te permite ganar tiempo ante una crisis económica. Pero si no resolvés los problemas de fondo, la bomba te explota tarde o temprano, con o sin Banco Central.
Osea si no corregís el deficit no te aporta nada . Como mucho hace que la bomba cuando explote sean aun peor. Y si corregís el deficit no lo necesitarás.

Termina siendo uno de los tantos reductos lleno de ñoquis que tiene el estado y estos justamente no son sueldos baratos. Que sirven para incrementar el deficit.

El banco Central es un cartón pintado de que sirvio para el ciudadano de a pie en el 89 con el plan Bonex cuando les robaron sus depósitos. O en el 2001

Si todos los politicos lo quieren mantener sean de izquierda o de derecha por algo sera
y seguramente por nada bueno









"Cuando vi que entraba Bochini, me pareció que tocaba el cielo con las manos, por eso lo primero que hice fue tirar una pared con él. En ese momento sentí que estaba tirando una pared con Dios". Diego Armando Maradona.[b][/b]
Martes 14/11/2023, 11:40:44
681 Posts - 95 Puntos
Massa o Macri?? Massa.
Martes 14/11/2023, 13:32:42
18361 Posts - 5831 Puntos
Escrito por Canning Rojo

[b]Escrito por Hombre_de_ningun_lugar
[/b]
La emisión monetaria (y por ende la inflación) no es la causa sino la consecuencia de los problemas estructurales que producen déficit fiscal. En todo caso, sin Banco Central la crisis se manifestaría de otra manera, como una recesión económica y desempleo. Entonces creer que cerrar el Banco Central es una solución es como creer que una enfermedad se cura contándole la cabeza al paciente.

Respondiendo a tu pregunta, el Banco Central te permite ganar tiempo ante una crisis económica. Pero si no resolvés los problemas de fondo, la bomba te explota tarde o temprano, con o sin Banco Central.
Osea si no corregís el deficit no te aporta nada . Como mucho hace que la bomba cuando explote sean aun peor. Y si corregís el deficit no lo necesitarás.

Termina siendo uno de los tantos reductos lleno de ñoquis que tiene el estado y estos justamente no son sueldos baratos. Que sirven para incrementar el deficit.

El banco Central es un cartón pintado de que sirvio para el ciudadano de a pie en el 89 con el plan Bonex cuando les robaron sus depósitos. O en el 2001

Si todos los politicos lo quieren mantener sean de izquierda o de derecha por algo sera
y seguramente por nada bueno
Precisamente el origen del problema es que se gasta más que lo que se produce, entonces en lugar de plantear el cierre del Banco Central, hay que discutir cómo bajar el gasto y aumentar la producción. De lo contrario, sólo resolvés el problema de la inflación y la crisis te salta por otro lado, como una recesión económica, generando desempleo y más pobreza.

Fijate que durante los últimos años de la convertibilidad, que por ley no se podía emitir pesos, la ministra de trabajo Patricia Bullrich le bajó el 13% del sueldo a los jubilados; y además se produjo una brutal recesión económica que aniquiló la industria nacional y terminó con un desempleo récord del 25%. Entonces las salidas facilistas como la convertibilidad o la dolarización son parches que sólo se enfocan en controlar una variable, pero no resuelven el problema de base y todo termina explotando en una crisis aun mayor. Y todo lo que se destruye en poco tiempo, después lleva mucho tiempo reconstruir.

El Banco Central no resuelve los problemas, pero si se lo utiliza apropiadamente te da tiempo para corregirlos. En todo caso, lo que hay que criticarles a los políticos es la falta de consensos para resolver los problemas estructurales que producen el déficit fiscal y se manifiestan en inflación. Y aun si corrigieras el déficit fiscal, necesitás al Banco Central como resguardo para no ser vulnerable a los efectos inmediatos de cualquier crisis interna o externa que eventualmente pueda ocurrir (incluyendo desastres naturales como una pandemia o una sequía).
Martes 14/11/2023, 14:59:52
17770 Posts - 11348 Puntos
Voten a quien quieran, pero por favor !!, no se citen mas , es imposible leerlos y seguir el hilo .
Martes 14/11/2023, 23:46:39
2766 Posts - 363 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar
Precisamente el origen del problema es que se gasta más que lo que se produce, entonces en lugar de plantear el cierre del Banco Central, hay que discutir cómo bajar el gasto y aumentar la producción. De lo contrario, sólo resolvés el problema de la inflación y la crisis te salta por otro lado, como una recesión económica, generando desempleo y más pobreza.

Fijate que durante los últimos años de la convertibilidad, que por ley no se podía emitir pesos, la ministra de trabajo Patricia Bullrich le bajó el 13% del sueldo a los jubilados; y además se produjo una brutal recesión económica que aniquiló la industria nacional y terminó con un desempleo récord del 25%. Entonces las salidas facilistas como la convertibilidad o la dolarización son parches que sólo se enfocan en controlar una variable, pero no resuelven el problema de base y todo termina explotando en una crisis aun mayor. Y todo lo que se destruye en poco tiempo, después lleva mucho tiempo reconstruir.

El Banco Central no resuelve los problemas, pero si se lo utiliza apropiadamente te da tiempo para corregirlos. En todo caso, lo que hay que criticarles a los políticos es la falta de consensos para resolver los problemas estructurales que producen el déficit fiscal y se manifiestan en inflación. Y aun si corrigieras el déficit fiscal, necesitás al Banco Central como resguardo para no ser vulnerable a los efectos inmediatos de cualquier crisis interna o externa que eventualmente pueda ocurrir (incluyendo desastres naturales como una pandemia o una sequía).
que parte no entendes que si vos no dolarizas y cerras el banco central, el gobierno que venga despues va a volver a emitir y hacer populismo para quedarse 20 años mas en el poder... avivate hermano.
Miércoles 15/11/2023, 10:01:24
18361 Posts - 5831 Puntos
Escrito por ZAKE

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar
Precisamente el origen del problema es que se gasta más que lo que se produce, entonces en lugar de plantear el cierre del Banco Central, hay que discutir cómo bajar el gasto y aumentar la producción. De lo contrario, sólo resolvés el problema de la inflación y la crisis te salta por otro lado, como una recesión económica, generando desempleo y más pobreza.

Fijate que durante los últimos años de la convertibilidad, que por ley no se podía emitir pesos, la ministra de trabajo Patricia Bullrich le bajó el 13% del sueldo a los jubilados; y además se produjo una brutal recesión económica que aniquiló la industria nacional y terminó con un desempleo récord del 25%. Entonces las salidas facilistas como la convertibilidad o la dolarización son parches que sólo se enfocan en controlar una variable, pero no resuelven el problema de base y todo termina explotando en una crisis aun mayor. Y todo lo que se destruye en poco tiempo, después lleva mucho tiempo reconstruir.

El Banco Central no resuelve los problemas, pero si se lo utiliza apropiadamente te da tiempo para corregirlos. En todo caso, lo que hay que criticarles a los políticos es la falta de consensos para resolver los problemas estructurales que producen el déficit fiscal y se manifiestan en inflación. Y aun si corrigieras el déficit fiscal, necesitás al Banco Central como resguardo para no ser vulnerable a los efectos inmediatos de cualquier crisis interna o externa que eventualmente pueda ocurrir (incluyendo desastres naturales como una pandemia o una sequía).
que parte no entendes que si vos no dolarizas y cerras el banco central, el gobierno que venga despues va a volver a emitir y hacer populismo para quedarse 20 años mas en el poder... avivate hermano.
Esa es la visión retorcida de Milei que culpa al Banco Central por todos los problemas del país. Lo que el país necesita es un amplio consenso político y social para ver cómo gastar menos y producir más, no suicidarse con la adopción de una moneda extranjera que nos dejaría vulnerables ante cualquier crisis interna o externa.

Insisto, si Milei gana, será elegido para gobernar 4 años, no para instalar una política a 40 años. En todo caso, las políticas de Estado a largo plazo se deben consensuar con todas las fuerzas políticas representantes del pueblo. Que Milei se abstenga de emitir pesos y asuma las consecuencias de sus decisiones. Luego en 4 años la gente decidirá si quiere o no continuar por ese camino.
Miércoles 15/11/2023, 11:58:01
10361 Posts - 1327 Puntos

Voy con Milei

No se puede vivir mejor como sociedad sin hacer muchos cambios y muy sustanciales respecto de la situación actual. Es mejor, a mi criterio, apoyar al que propone tomar el toro por las astas que al candidato que evade el tema y no ha dado una sola explicación de cómo piensa mejorar la situación social y económica.

Por omisión (no ha dicho mucho de lo que piensa hacer), entiendo que Massa propone seguir más o menos como estamos y lo más triste es que ni siquiera esa modesta promesa es posible de cumplir, porque está todo atado con alambre para que el auto no se desarme antes de diciembre.
Miércoles 15/11/2023, 12:38:29
18361 Posts - 5831 Puntos
Escrito por Rojo2014


Voy con Milei

No se puede vivir mejor como sociedad sin hacer muchos cambios y muy sustanciales respecto de la situación actual. Es mejor, a mi criterio, apoyar al que propone tomar el toro por las astas que al candidato que evade el tema y no ha dado una sola explicación de cómo piensa mejorar la situación social y económica.

Por omisión (no ha dicho mucho de lo que piensa hacer), entiendo que Massa propone seguir más o menos como estamos y lo más triste es que ni siquiera esa modesta promesa es posible de cumplir, porque está todo atado con alambre para que el auto no se desarme antes de diciembre.

Las críticas al actual gobierno son válidas, pero en mi opinión Milei es cambiar para peor, como ya expliqué. Y a sus ideas impracticables se le suman sus rasgos antidemocráticos y antirepublicanos.

La propuesta de Massa es profundizar una política que cuide y aumente el empleo genuino, como de hecho ocurrió en el último año. En el debe están el poder adquisitivo del salario y la inflación, que deberían mejorar el año que viene debido a la mayor disponibilidad de dólares que se prevé por la cosecha y la exportación de energía.

Si gana Massa, de mi parte no tendrá un cheque en blanco. Así como entiendo que la pandemia, la deuda y la sequía condicionaron a este gobierno, el año que viene le exigiré conforme a las expectativas que genera el contexto más favorable que se aproxima.
Miércoles 15/11/2023, 13:02:59
17770 Posts - 11348 Puntos
[b] Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

[/b]Las críticas al actual gobierno son válidas, pero en mi opinión Milei es cambiar para peor, como ya expliqué. Y a sus ideas impracticables se le suman sus rasgos antidemocráticos y antirepublicanos.

La propuesta de Massa es profundizar una política que cuide y aumente el empleo genuino, como de hecho ocurrió en el último año. En el debe están el poder adquisitivo del salario y la inflación, que deberían mejorar el año que viene debido a la mayor disponibilidad de dólares que se prevé por la cosecha y la exportación de energía.

Si gana Massa, de mi parte no tendrá un cheque en blanco. Así como entiendo que la pandemia, la deuda y la sequía condicionaron a este gobierno, el año que viene le exigiré conforme a las expectativas que genera el contexto más favorable que se aproxima.

Loco sin ofender, se puede saber de que trabajas ? , me llama mucho la atencion, tu fanatismo K, te pasaste horas debatiendo aca y escribiendo como pocos , cual es tu interes ?, pareces un tipo que le lavaron la cabeza, tipo evangelista !!!
Miércoles 15/11/2023, 13:20:07
18361 Posts - 5831 Puntos
Escrito por JULIOFANATICO

[b] Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

[/b]Las críticas al actual gobierno son válidas, pero en mi opinión Milei es cambiar para peor, como ya expliqué. Y a sus ideas impracticables se le suman sus rasgos antidemocráticos y antirepublicanos.

La propuesta de Massa es profundizar una política que cuide y aumente el empleo genuino, como de hecho ocurrió en el último año. En el debe están el poder adquisitivo del salario y la inflación, que deberían mejorar el año que viene debido a la mayor disponibilidad de dólares que se prevé por la cosecha y la exportación de energía.

Si gana Massa, de mi parte no tendrá un cheque en blanco. Así como entiendo que la pandemia, la deuda y la sequía condicionaron a este gobierno, el año que viene le exigiré conforme a las expectativas que genera el contexto más favorable que se aproxima.

Loco sin ofender, se puede saber de que trabajas ? , me llama mucho la atencion, tu fanatismo K, te pasaste horas debatiendo aca y escribiendo como pocos , cual es tu interes ?, pareces un tipo que le lavaron la cabeza, tipo evangelista !!!

Podes estar de acuerdo o no con mi postura, pero no dije nada que no sea cierto y siempre debatí con argumentos. Si participo en este tema es porque me gustan este tipo de discusiones. No tiene nada de malo el intercambio sano de ideas.

Me preguntás de qué trabajo. Soy ingeniero en alimentos y me dedico a la investigación científica en esa área. Así que estoy dentro de las "ciencias duras" que Milei dijo que no va a cortar. No pasa por ahí mi postura, es una cuestión de convicciones. Siempre voy a estar en las antípodas de alguien que dice que la justicia social es una aberración.

Y es curioso que me digas que me lavaron la cabeza, porque son los seguidores de Milei los que se caracterizan por un fanatismo mesiánico, aceptando ciegamente cualquier burrada que diga.
Miércoles 15/11/2023, 14:20:07
17770 Posts - 11348 Puntos
[b] Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

[/b]Podes estar de acuerdo o no con mi postura, pero no dije nada que no sea cierto y siempre debatí con argumentos. Si participo en este tema es porque me gustan este tipo de discusiones. No tiene nada de malo el intercambio sano de ideas.

Me preguntás de qué trabajo. Soy ingeniero en alimentos y me dedico a la investigación científica en esa área. Así que estoy dentro de las "ciencias duras" que Milei dijo que no va a cortar. No pasa por ahí mi postura, es una cuestión de convicciones. Siempre voy a estar en las antípodas de alguien que dice que la justicia social es una aberración.

Y es curioso que me digas que me lavaron la cabeza, porque son los seguidores de Milei los que se caracterizan por un fanatismo mesiánico, aceptando ciegamente cualquier burrada que diga.


Seria bueno que hables de la actualidad , precios, inseguridad, inflación, faltantes, precios pisados, etc, escuchas, chocolates, gasto publico, gasto campaña , corrupción ,etc no creo que sean culpa de Milei, sequia, pandemia , guerra.


Decime algo bueno que este haciendo MASSA que no sean parches para pasar el proximo domingo ..
Miércoles 15/11/2023, 14:41:20
18361 Posts - 5831 Puntos
Escrito por JULIOFANATICO

[b] Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

[/b]Podes estar de acuerdo o no con mi postura, pero no dije nada que no sea cierto y siempre debatí con argumentos. Si participo en este tema es porque me gustan este tipo de discusiones. No tiene nada de malo el intercambio sano de ideas.

Me preguntás de qué trabajo. Soy ingeniero en alimentos y me dedico a la investigación científica en esa área. Así que estoy dentro de las "ciencias duras" que Milei dijo que no va a cortar. No pasa por ahí mi postura, es una cuestión de convicciones. Siempre voy a estar en las antípodas de alguien que dice que la justicia social es una aberración.

Y es curioso que me digas que me lavaron la cabeza, porque son los seguidores de Milei los que se caracterizan por un fanatismo mesiánico, aceptando ciegamente cualquier burrada que diga.


Seria bueno que hables de la actualidad , precios, inseguridad, inflación, faltantes, precios pisados, etc, escuchas, chocolates, gasto publico, gasto campaña , corrupción ,etc no creo que sean culpa de Milei, sequia, pandemia , guerra.

Decime algo bueno que este haciendo MASSA que no sean parches para pasar el proximo domingo ..

Pero yo no niego esas cosas, y tampoco apruebo todo lo que rodea al peronismo o el kirchnerismo. Lo que sí creo es que corrupción es una cuestión de personas, no de partidos; y siempre van a haber corruptos gobierne quien gobierne. Por lo pronto, me alegro que Insaurralde haya sido descubierto, aislado e imputado. Pero hasta donde sé, Massa no tiene ninguna causa en su contra. Por otro lado, los mismos que hoy se quejan de la corrupción no tuvieron problemas en votar a Macri en 2015 aun cuando estaba procesado. Por eso veo mucha hipocresía al respecto.

La pandemia, la deuda, la guerra y la sequía sí explican en buena parte nuestra realidad. Después las críticas al gobierno son válidas, pero tendrían más sustento si dijeran qué medidas alternativas se deberían haber tomado dentro de este contexto desfavorable, considerando tanto los pros como las contras. Los parches se ponen para moderar los efectos de la crisis y evitar que todo vuele por los aires. Se supone que esos parches serán quitados gradualmente en la medida que las circunstancias mejoren, como se espera para el próximo año.

También tengo en cuenta cuál es la otra opción de cara al balotaje. Si el balotaje hubiera sido Milei vs. Bullrich, yo habría votado a Bullrich. Y si el balotaje hubiera sido Massa vs. Bullrich, yo habría votado a Massa, pero no estaría tan alertado sobre el peligro de la otra opción.