In your face..... bosteroIndignacion... se fue PilludJuan Marconi: "Me mintieron..."Con què dibujo de equipo jugarias contra OlimpiaLos 34 de Vaccari Los predios estan hechos mierdaIndignaciónDiciembreThe revengeAlexis CaneloFOROS
Hace 15 dias la culpa era de los políticos, ahora como transaron con todos es culpa de la gente Jajajajajaja Son de manual los intolerantes, re flojitos de papeles como siempre. Pero la patria los va a juzgar quedense tranquilos.Escrito por Marciano 0002
No es antidemocrático, es opinión basada en hechos.Escrito por Hombre_de_ningun_lugar
Muy antidemocrático lo tuyo. La gente vota lo que mejor le parece, dentro de las opciones que hay.
No me extraña que el país este hecho concha con tanto deficiente mental votando y dando mil excusas para esconder la vergüenza de votar a massita.
Es totalmente irrelevante lo que diga cualquier político, sus campañas son basadas en mentiras y engaños, lo único real son los hechos, y en los hechos, massita demostró que es sorete hijo de remil putas. Mikei? Tal vez lo sea, pero no lo sabemos. Joya, votemos al sorete que habla fenómeno.
Si el fondo de lo que dice Milei no me gusta, y para colmo sus formas son las peores, entonces no es excusa, simplemente voto por convicción al que considero como mejor candidato. No viene al caso si mienten o no, porque si Milei dice la verdad, no me gusta su propuesta; y si Milei miente, entonces será aun peor.
Con el argumento simplista de que "es nuevo, nunca gobernó" ya lo tuvimos que padecer a Macri, a pesar de que se había advertido lo que venía a hacer. Espero que la sociedad haya aprendido de eso.
La gente repite elegir a sus verdugos hace 80 años. Es un país de pelotudos
Ahora es re seguro, no muere gente todos los dias , que quieren justificar ? , nos vamos al pasado para justificar este presente patetico ? , muchos tienen la facilidad de ignorar la realidad , el pais hecho mierda en todo sentido y el ministro de economia se postula para presidente con super ideas y que carajo hizo durante 1 año ? , parches, improvisar, mentir....Escrito por Rainer Garcya
Y por eso votamos a los que tiraban argentinos vivos al mar... Bueno, argentinos solamente no. Torturaron parejito, monjas francesas, estudiantes suecas. No merece respeto alguno quien reivindica eso.Escrito por JULIOFANATICO
Escrito por Rasta
Aunque algunos se tapen los ojos y las orejas, Milei es un enemigo a la patria. Socio de los milicos, nuevo juguete de los Macri, negador de los crímenes de la dictadura y entregador de Malvinas. Massa será panqueque (menos que Milei y su amiga la asesina?) pero apoyar a un loquito, mentiroso y chupa culo del poder como Milei, nunca.
Es tu opinion y se respeta , los K vaciaron el pais , los considero enemigos de la Patria .
Es verdad, mejor pongamos al tipo que escucha voces y que vendió sus ideales en tiempo record SIN GOBERNAR. Pagaría por ver a ese muchacho en la ONU, o con el presi yankee o el chino, pirando y escuchando a conan desde el más allá o queriendo "meterse entre sus sábanas" jajajajajaajajajajajajaja
Ahora es re seguro, no muere gente todos los dias , que quieren justificar ? , nos vamos al pasado para justificar este presente patetico ? , muchos tienen la facilidad de ignorar la realidad , el pais hecho mierda en todo sentido y el ministro de economia se postula para presidente con super ideas y que carajo hizo durante 1 año ? , parches, improvisar, mentir....
Y por eso votamos a los que tiraban argentinos vivos al mar... Bueno, argentinos solamente no. Torturaron parejito, monjas francesas, estudiantes suecas. No merece respeto alguno quien reivindica eso.
Aunque algunos se tapen los ojos y las orejas, Milei es un enemigo a la patria. Socio de los milicos, nuevo juguete de los Macri, negador de los crímenes de la dictadura y entregador de Malvinas. Massa será panqueque (menos que Milei y su amiga la asesina?) pero apoyar a un loquito, mentiroso y chupa culo del poder como Milei, nunca.
Es tu opinion y se respeta , los K vaciaron el pais , los considero enemigos de la Patria .
pedo lo militare jajaja.
[b] Escrito por JULIOFANATICOEs verdad, mejor pongamos al tipo que escucha voces y que vendió sus ideales en tiempo record SIN GOBERNAR. Pagaría por ver a ese muchacho en la ONU, o con el presi yankee o el chino, pirando y escuchando a conan desde el más allá o queriendo "meterse entre sus sábanas" jajajajajaajajajajajajaja
[/b]Ahora es re seguro, no muere gente todos los dias , que quieren justificar ? , nos vamos al pasado para justificar este presente patetico ? , muchos tienen la facilidad de ignorar la realidad , el pais hecho mierda en todo sentido y el ministro de economia se postula para presidente con super ideas y que carajo hizo durante 1 año ? , parches, improvisar, mentir....
pedo lo militare jajaja.
Sin ofender, creo que la confusión de ideas que tenés es grande, y ello te deriva en contradicciones caricaturescas.
Son ideas viejas que ya fracasaron, pero profundizadas al máximo. Entonces no hay contradicción al decir que son un salto al vacío.Escrito por camaronbrujo
No dejo de asombrarme de cómo la gente necia no logra desactivar el chip estatista y de intervención feroz ni en las últimas consecuencias. Son como los violinistas del titanic.
Las ideas de Milei no son nuevas, sino que son una profundización de ideas viejas que ya fracasaron en nuestro país. En mayor o menor medida ya se aplicaron durante la dictadura, el menemismo y el macrismo, en todos los casos con consecuencias nefastas que en buena parte explican nuestro presente.
Prefiero ir por el camino que propone Massa, apostando a que la situación mejore en un contexto más favorable, sin pandemia y sin sequía, aun cargando con la enorme deuda que dejó Macri. Además, Massa no es precisamente anti-mercado, sino que entiende que la intervención del Estado es necesaria en ciertas circunstancias. En todo caso, busca un equilibrio sano entre la liberación de la economía y la defensa de los intereses de la mayoría trabajadora.
Sobre la crítica a las ideas de Milei.. Unos te dicen que es un salto a lo desconocido, otros que son ideas viejas. En qué quedamos?
Vamos a lo concreto, el liberalismo puro o anarcocapitalismo, no se aplicó fácticamente NUNCA en el mundo, con lo cual no es ninguna idea vieja. La idea vieja que sí se aplicó es la del comunismo, que equivale a socialismo sin mercado, y ya todos sabemos en lo que derivó.
Te recomiendo leer El Mito De La Tercera Vía, de Mises. La tesis central es que no existe una "tercera solución", a medio camino entre capitalismo y socialismo, entre un sistema basado en la propiedad privada de los medios de producción y la propiedad pública.
Ya te lo dije en otro topic, donde más se corre la política del medio, y más se aplican las ideas de la libertad, más desarrollado y mejores índices sociales tenés (Irlanda, Nueva Zelanda, Corea Del Sur, Australia, Singapur).
Aquellos países donde gobiernan para 'la clase trabajadora', 'la igualdad' y 'la redistribución del ingreso', logran exactamente lo contrario, un país pobre de frontera sin ninguna posibilidad para nadie, excepto para los políticos y sus amigos.
Por otro lado, un tipo que te está dejando 150% de inflación, con un dólar ficticio y todos los precios controlados, te parece realmente que no es anti-mercado?
Yo más que hablar de ideas buenas vs. ideas malas, considero el contexto socioeconómico en el que nos encontramos y qué es lo más conveniente para el aquí y ahora, pero entendiendo que debemos progresar hacia algo mejor. No hablo de ir por un camino medio, sino que entiendo que debemos hacer una transición sostenible del "socialismo" hacia el "liberalismo". Los países nórdicos son el mejor ejemplo, que tanto socialistas como liberales pretenden usar como casos a su favor. Ellos fortalecieron su capital humano con socialismo, y luego mejoraron económicamente con liberalismo. Pero pudieron aplicar liberalismo con éxito porque antes garantizaron un Estado de bienestar para que toda la población cuente con oportunidades para capacitarse y competir.
Si aquí hubiéramos aplicado liberalismo sin renunciar a las bases que generaron la amplia clase media de nuestro país en el siglo pasado, quizás la historia habría sido diferente. Pero aquí hemos copiado recetas sin considerar contextos, inventando artilugios como la convertibilidad sin resolver los problemas estructurales del país. Los problemas sembrados durante la dictadura, regados durante el menemismo y cosechados en la crisis del 2001 nos dejaron una pobreza estructural que ahora demanda un proyecto de inclusión social a mediano y largo plazo. Para colmo, el macrismo puso más piedras en el camino con la deuda del FMI.
Mi punto es que la discusión no es sólo económica, sino también social. Porque es cierto que no sirve repartir poco entre muchos; pero tampoco sirve repartir mucho entre pocos. Este es el debate que Milei no quiere dar, dado que añora una época en la que el país era muy rico, pero sólo era disfrutado por una minoría privilegiada. De hecho, nuestro país estuvo mal parido desde el principio, con mucha riqueza concentrada en pocas manos, por lo que el liberalismo termina siendo perjudicial para la mayoría trabajadora. Por eso el peronismo tuvo apoyo popular y por eso el peronismo siempre vuelve.
En cuanto al actual gobierno, no voy a decir que fue bueno, pero tampoco voy a soslayar que tuvo un camino más complicado que cualquier otro, teniendo que agarrar un fierro caliente e inmediatamente atravesar una pandemia, renegociar la deuda con el FMI y sufrir la peor sequía de la historia. Tampoco es que había mucho margen de acción; podríamos estar mucho peor dadas las circunstancias. Con todo, este gobierno sí pudo generar empleo privado. Si Milei hubiera gobernado durante estos últimos 4 años y se hubiera aferrado obstinadamente a sus ideas, no quiero imaginarme el industricidio, el desempleo y la pobreza que habría generado. Además, Massa no es Alberto ni Cristina. Creo que su mirada a futuro es más pro-mercado, pero procura no dejar gente tirada al costado del camino.
Ahora bien, si vos sos liberal, entiendo y respeto que votes por Milei. Si yo no voto por Milei, precisamente es por sus ideas, que en mi opinión no son aplicables en el contexto actual. Pero a esto le sumo que no tiene vocación democrática, ya que no es alguien capaz de convivir y generar consensos con quienes piensan diferente, por lo que aun si sus ideas fueran las mejores, un eventual gobierno suyo estaría condenado al fracaso.
Julio conozco un montón de gente que odia a los K y no por eso van a votar afirmativamente por un tipo que no está sano y que le pide consejos al perro muerto. Están eligiendo al próximo presidente del país, no una pareja del bailando.
[b] Escrito por JULIOFANATICOEs verdad, mejor pongamos al tipo que escucha voces y que vendió sus ideales en tiempo record SIN GOBERNAR. Pagaría por ver a ese muchacho en la ONU, o con el presi yankee o el chino, pirando y escuchando a conan desde el más allá o queriendo "meterse entre sus sábanas" jajajajajaajajajajajajaja
[/b]Ahora es re seguro, no muere gente todos los dias , que quieren justificar ? , nos vamos al pasado para justificar este presente patetico ? , muchos tienen la facilidad de ignorar la realidad , el pais hecho mierda en todo sentido y el ministro de economia se postula para presidente con super ideas y que carajo hizo durante 1 año ? , parches, improvisar, mentir....
pedo lo militare jajaja.
Rasta que odie a los K y a Massa, no significa que defienda o apoye a Milei, me gustaria dejarlo claro, me parecen todos pateticos, incluso los que quedaron afuera , en este caso muy particular voy a votar a Milei, pero sabemos todos que va a ganar Massa, le guste a quien le guste,ya esta definido.
Insisto, no es una cuestión de ideas, es una cuestión de contextos. El liberalismo ha sido exitoso en aquellos países donde previamente o paralelamente se preocuparon por la inclusión social (ejemplos, los países nórdicos), mientras que en países con niveles altos de pobreza no resolvió la desigualdad a pesar del crecimiento económico (ejemplos, Chile y Perú). Entonces no es que me opongo al liberalismo en sí mismo, sino que entiendo que no están dadas las condiciones para aplicarlo en estos momentos, mucho menos al nivel extremo que pretende Milei. Y en un país tan dividido en lo político como en lo social, es mucho más probable que los experimentos extremistas fracasen causando aun más daño.
Sin ofender, creo que la confusión de ideas que tenés es grande, y ello te deriva en contradicciones caricaturescas.
Son ideas viejas que ya fracasaron, pero profundizadas al máximo. Entonces no hay contradicción al decir que son un salto al vacío.
No dejo de asombrarme de cómo la gente necia no logra desactivar el chip estatista y de intervención feroz ni en las últimas consecuencias. Son como los violinistas del titanic.
Sobre la crítica a las ideas de Milei.. Unos te dicen que es un salto a lo desconocido, otros que son ideas viejas. En qué quedamos?
Vamos a lo concreto, el liberalismo puro o anarcocapitalismo, no se aplicó fácticamente NUNCA en el mundo, con lo cual no es ninguna idea vieja. La idea vieja que sí se aplicó es la del comunismo, que equivale a socialismo sin mercado, y ya todos sabemos en lo que derivó.
Te recomiendo leer El Mito De La Tercera Vía, de Mises. La tesis central es que no existe una "tercera solución", a medio camino entre capitalismo y socialismo, entre un sistema basado en la propiedad privada de los medios de producción y la propiedad pública.
Ya te lo dije en otro topic, donde más se corre la política del medio, y más se aplican las ideas de la libertad, más desarrollado y mejores índices sociales tenés (Irlanda, Nueva Zelanda, Corea Del Sur, Australia, Singapur).
Aquellos países donde gobiernan para 'la clase trabajadora', 'la igualdad' y 'la redistribución del ingreso', logran exactamente lo contrario, un país pobre de frontera sin ninguna posibilidad para nadie, excepto para los políticos y sus amigos.
Por otro lado, un tipo que te está dejando 150% de inflación, con un dólar ficticio y todos los precios controlados, te parece realmente que no es anti-mercado?
Yo más que hablar de ideas buenas vs. ideas malas, considero el contexto socioeconómico en el que nos encontramos y qué es lo más conveniente para el aquí y ahora, pero entendiendo que debemos progresar hacia algo mejor. No hablo de ir por un camino medio, sino que entiendo que debemos hacer una transición sostenible del "socialismo" hacia el "liberalismo". Los países nórdicos son el mejor ejemplo, que tanto socialistas como liberales pretenden usar como casos a su favor. Ellos fortalecieron su capital humano con socialismo, y luego mejoraron económicamente con liberalismo. Pero pudieron aplicar liberalismo con éxito porque antes garantizaron un Estado de bienestar para que toda la población cuente con oportunidades para capacitarse y competir.
Si aquí hubiéramos aplicado liberalismo sin renunciar a las bases que generaron la amplia clase media de nuestro país en el siglo pasado, quizás la historia habría sido diferente. Pero aquí hemos copiado recetas sin considerar contextos, inventando artilugios como la convertibilidad sin resolver los problemas estructurales del país. Los problemas sembrados durante la dictadura, regados durante el menemismo y cosechados en la crisis del 2001 nos dejaron una pobreza estructural que ahora demanda un proyecto de inclusión social a mediano y largo plazo. Para colmo, el macrismo puso más piedras en el camino con la deuda del FMI.
Mi punto es que la discusión no es sólo económica, sino también social. Porque es cierto que no sirve repartir poco entre muchos; pero tampoco sirve repartir mucho entre pocos. Este es el debate que Milei no quiere dar, dado que añora una época en la que el país era muy rico, pero sólo era disfrutado por una minoría privilegiada. De hecho, nuestro país estuvo mal parido desde el principio, con mucha riqueza concentrada en pocas manos, por lo que el liberalismo termina siendo perjudicial para la mayoría trabajadora. Por eso el peronismo tuvo apoyo popular y por eso el peronismo siempre vuelve.
En cuanto al actual gobierno, no voy a decir que fue bueno, pero tampoco voy a soslayar que tuvo un camino más complicado que cualquier otro, teniendo que agarrar un fierro caliente e inmediatamente atravesar una pandemia, renegociar la deuda con el FMI y sufrir la peor sequía de la historia. Tampoco es que había mucho margen de acción; podríamos estar mucho peor dadas las circunstancias. Con todo, este gobierno sí pudo generar empleo privado. Si Milei hubiera gobernado durante estos últimos 4 años y se hubiera aferrado obstinadamente a sus ideas, no quiero imaginarme el industricidio, el desempleo y la pobreza que habría generado. Además, Massa no es Alberto ni Cristina. Creo que su mirada a futuro es más pro-mercado, pero procura no dejar gente tirada al costado del camino.
Ahora bien, si vos sos liberal, entiendo y respeto que votes por Milei. Si yo no voto por Milei, precisamente es por sus ideas, que en mi opinión no son aplicables en el contexto actual. Pero a esto le sumo que no tiene vocación democrática, ya que no es alguien capaz de convivir y generar consensos con quienes piensan diferente, por lo que aun si sus ideas fueran las mejores, un eventual gobierno suyo estaría condenado al fracaso.
Por un lado decís que el liberalismo puro, es viejo ''porque es una idea vieja llevada al máximo''.
Lo que no terminás de entender a pesar de mis reiterados ejemplos, es que NUNCA SE APLICÓ el liberalismo puro, sin embargo donde hay más liberalismo, hay menos pobreza, inflación, y mayor desarrollo humano.
O dame un ejemplo de un país liberal pobre.
En segundo lugar, hablás de los países nórdicos como un ejemplo a seguir, justamente donde en los 80' aplicaron política fiscal de shock para paliar las crisis, como propone Milei. Los planes de estabilización de shock aplicados en Argentina fueron todos expansivos, mientras que los gradualistas siempre fracasaron. De nuevo te invito a leer 'El Mito de la tercera vía'. Hay que leer un poquito más para opinar bien.
Otra de tus frases dispares con la realidad, que el ministro Massa es pro mercado, cuando te está diciendo en la cara que no hay nafta porque andamos mucho en auto, lo mismo que decía Maduro en Venezuela cuando faltaba papel, que los venezolanos cagaban mucho.
Un tipo que no reconoce la naturaleza monetaria de la inflación, postulado más probado en la historia de la economía, y que avanza sistemáticamente sobre el sistema de precios destruyendo instituciones básicas del capitalismo como la propiedad privada, además de ser un burro y un bruto, no puede ser nunca pro mercado.
Sería como decir que Hitler era sionista.
Y si querés hablar de deuda, te recomiendo hacerlo con argumentos.
ESTE gobierno es el que más se endeudó en la historia del país, superando los 100 puntos del PBI, contra el 86% de endeudamiento que tuvo Macri. En pandemia, el promedio de caída económica en américa latina fue del 5%, Argentina tuvo una caída de 13 puntos del PBI.
Contame, ¿cuál es el empleo privado que generó este gobierno? Las empresas no pararon de irse del país, lo único que hicieron es aumentar el tamaño del estado y chorear con la obra pública para maquillar el número de desempleo, pero hay un 50% que no pueden maquillar, se llama POBREZA.
Acá no necesitas inventar la pólvora, los argentinos no somos marcianos caídos de otro planeta.
Si hace 100 años venís aplicando socialismo y estás cada vez peor, lo que tenés que hacer es cambiar la receta. La teoría económica que sacó al mundo de la pobreza ya se escribió, se llama crecimiento económico, y es imposible crecer sin invertir, y es imposible invertir sin ajustar las cuentas públicas y acumular capital.
Luego podés opinar como vos quieras y lo respeto, pero intentá ordenar las ideas para no contradecirte tanto, y si realmente querés una transición hacia el liberalismo, deberías empezar por pensar en no votar al candidato de un partido amigo de maduro, de evo morales, de chávez, de castro, de ortega, de lula da silva, y que a la postre es un títere de una corporación política socialista, decadente y corrupta que nos hunde hace más de 20 años.
Si estamos muy mal.
Milei tiene un bolonqui bárbaro en la cabeza. Loco de remate.
Massa es solo verso, pero en el fondo es mas de lo mismo.
Ninguno vale. Argentina esta al horno.
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