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CREAR TEMA

Jueves 30/11/2023, 12:44:28
18914 Posts - 5915 Puntos
Escrito por desde que naci del rojo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Y está perfecto que lo diga, por eso mismo dije que es válido que responsabilice al gobierno saliente por el país que hereda. Luego habrá que ver qué soluciones propone y cómo se distribuye el costo del inevitable ajuste.

Mi punto es que cuando el gobierno actual hablaba de la herencia que recibió (sumándose luego la pandemia y la sequía) muchos opositores saltaban con el latiguillo de "Ah, pero Macri" en lugar de entender razones o proponer soluciones alternativas. Por mi parte no caeré en esa reacción vacía y facilista.

Pero Milei me está dando plazos claros, estos delincuentes 4 años metieron excusas:
- Deuda
- Pandemia
- Turquía
- Ucrania
- Sequía

Milei ya está advirtiendo que el primer año es duro (en realidad el pronostica el peor de los mundos los primeros 6 meses)...
Si algo tiene, es que siempre piensa en lo peor y no en lo mejor para ser claro...
Después respecto al esfuerzo compartido, el campo va a traer divisas y aumentar producción, productividad e inversión en tecnología, esa va a ser la forma de colaborar, hacer rápido el crecimiento y tratar que sea activo en mano de obra.
Pero todas esas excusas eran válidas, son condicionantes que efectivamente existieron. En todo caso se pueden cuestionar las decisiones políticas, proponiendo soluciones alternativas sin dejar de considerar los pros y las contras. Pero muchos sólo se quejaron sin aportar ninguna opinión constructiva. Con Milei puede pasar lo mismo si la sociedad no madura.

Acordate que durante el gobierno de Macri se les dieron muchas concesiones a los agroexportadores y éstos después demoraban la liquidación de divisas especulando con el precio del dólar. Y el campo no genera suficiente trabajo (directo e indirecto) para hacer una gran diferencia, por eso es importante proteger la industria nacional para dar empleo y producir valor agregado.
Jueves 30/11/2023, 12:46:33
17959 Posts - 11430 Puntos
[b] Escrito por Hombre_de_ningun_lugar
[/b]Y está perfecto que lo diga, por eso mismo dije que es válido que responsabilice al gobierno saliente por el país que hereda. Luego habrá que ver qué soluciones propone y cómo se distribuye el costo del inevitable ajuste.

Mi punto es que cuando el gobierno actual hablaba de la herencia que recibió (sumándose luego la pandemia y la sequía) muchos opositores saltaban con el latiguillo de "Ah, pero Macri" en lugar de entender razones o proponer soluciones alternativas. Por mi parte no caeré en esa reacción vacía y facilista.
Amigo, por ejemplo Perú también tuvo pandemia ( en proporción el que mas muertos tuvo por cantidad de habitantes),
ahora este año, esta con la corriente del niño hace meses y le falta unos 4/5 meses mas, incluso perdieron una temporada de pesca de anchoa, un negocio gigante , miles de barcos y empleados parados, tienen problemas con la cosecha de palta y frutas, casualmente por la temperatura provocada por este fenómeno del niño .

Presidentes presos, problemas de todo tipo, congresistas corruptos, terrorismo, denuncias de todo tipo, etc

cuando fui en 2017 el dolar estaba 2.80/2.90 , hoy 3,70 soles.

nosotros 1.000, bueno bajo un poco 900 .

Te das cuenta la mala gestión económica de los últimos años ? Fernandez-Macri- Fernandez !!!!

basta de excusas !!!!! nos cagaron a todos .
Jueves 30/11/2023, 13:01:32
26093 Posts - 12214 Puntos
Defender a los bandidos que usurparon toda la guita que pudieron es inadmisible

Hagan un partido serio para la proxima porque esta vez estan en la lona

Y es increible que esto siga abierto con uno defendiendo a capa y espada a los sinverguenzas que fueron derrotados en las urnas
Jueves 30/11/2023, 13:06:54
18914 Posts - 5915 Puntos
Escrito por JULIOFANATICO

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Y está perfecto que lo diga, por eso mismo dije que es válido que responsabilice al gobierno saliente por el país que hereda. Luego habrá que ver qué soluciones propone y cómo se distribuye el costo del inevitable ajuste.

Mi punto es que cuando el gobierno actual hablaba de la herencia que recibió (sumándose luego la pandemia y la sequía) muchos opositores saltaban con el latiguillo de "Ah, pero Macri" en lugar de entender razones o proponer soluciones alternativas. Por mi parte no caeré en esa reacción vacía y facilista.
Amigo, por ejemplo Perú también tuvo pandemia ( en proporción el que mas muertos tuvo por cantidad de habitantes),
ahora este año, esta con la corriente del niño hace meses y le falta unos 4/5 meses mas, incluso perdieron una temporada de pesca de anchoa, un negocio gigante , miles de barcos y empleados parados, tienen problemas con la cosecha de palta y frutas, casualmente por la temperatura provocada por este fenómeno del niño .

Presidentes presos, problemas de todo tipo, congresistas corruptos, terrorismo, denuncias de todo tipo, etc

cuando fui en 2017 el dolar estaba 2.80/2.90 , hoy 3,70 soles.

nosotros 1.000, bueno bajo un poco 900 .

Te das cuenta la mala gestión económica de los últimos años ? Fernandez-Macri- Fernandez !!!!

basta de excusas !!!!! nos cagaron a todos .

Pero la inflación aumentó en todo el mundo como consecuencia de la pandemia. Y no es lo mismo partir de 0 o 1% que partir de 55% de inflación, como la dejó el gobierno de Macri, y sin la posibilidad de tomar más deuda en dólares para compensar. En EE.UU. la inflación llegó al 9%, proporcionalmente fue un aumento mayor al que tuvimos acá, aun cuando ellos tienen la maquinita para imprimir la moneda dominante en el mundo. Tampoco es válido tomar el valor del dólar como único parámetro; hay que ver también el nivel de empleo y el poder adquisitivo del salario. No es casualidad que casi todos los oficialismos en el mundo que pasaron por la pandemia hayan perdido las elecciones.

Con esto no pretendo que cambies de opinión respecto al gobierno que se va, porque es cierto que también se cometieron errores. Pero cualquier análisis serio debe tener en cuenta los contextos que condicionan las decisiones políticas. Y esto vale también para el próximo gobierno, que hereda una situación muy complicada de resolver, siendo inevitable que hayan consecuencias negativas.
Jueves 30/11/2023, 13:25:19
18914 Posts - 5915 Puntos
Escrito por Dinosaurio 66

Y es increible que esto siga abierto con uno defendiendo a capa y espada a los sinverguenzas que fueron derrotados en las urnas
En realidad abrí este tema para hablar de las ideas de Milei, pero en lugar de eso recibí respuestas en contra del gobierno que se va. Espero que a partir del 10 de diciembre podamos hablar con más madurez sobre el presente y el futuro del país.
Jueves 30/11/2023, 14:26:51
17959 Posts - 11430 Puntos
Cristina Kirchner explicó qué pasa cuando hay estanflación, como anticipó Javier Milei: “Es catástrofe social”La vicepresidenta se refirió al pronóstico del presidente electo sobre la situación económica del país en el corto plazo.



Hablo la experta en economia !!!!!!




Jueves 30/11/2023, 17:33:40
14938 Posts - 1874 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por desde que naci del rojo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Y está perfecto que lo diga, por eso mismo dije que es válido que responsabilice al gobierno saliente por el país que hereda. Luego habrá que ver qué soluciones propone y cómo se distribuye el costo del inevitable ajuste.

Mi punto es que cuando el gobierno actual hablaba de la herencia que recibió (sumándose luego la pandemia y la sequía) muchos opositores saltaban con el latiguillo de "Ah, pero Macri" en lugar de entender razones o proponer soluciones alternativas. Por mi parte no caeré en esa reacción vacía y facilista.

Pero Milei me está dando plazos claros, estos delincuentes 4 años metieron excusas:
- Deuda
- Pandemia
- Turquía
- Ucrania
- Sequía

Milei ya está advirtiendo que el primer año es duro (en realidad el pronostica el peor de los mundos los primeros 6 meses)...
Si algo tiene, es que siempre piensa en lo peor y no en lo mejor para ser claro...
Después respecto al esfuerzo compartido, el campo va a traer divisas y aumentar producción, productividad e inversión en tecnología, esa va a ser la forma de colaborar, hacer rápido el crecimiento y tratar que sea activo en mano de obra.
Pero todas esas excusas eran válidas, son condicionantes que efectivamente existieron. En todo caso se pueden cuestionar las decisiones políticas, proponiendo soluciones alternativas sin dejar de considerar los pros y las contras. Pero muchos sólo se quejaron sin aportar ninguna opinión constructiva. Con Milei puede pasar lo mismo si la sociedad no madura.

Acordate que durante el gobierno de Macri se les dieron muchas concesiones a los agroexportadores y éstos después demoraban la liquidación de divisas especulando con el precio del dólar. Y el campo no genera suficiente trabajo (directo e indirecto) para hacer una gran diferencia, por eso es importante proteger la industria nacional para dar empleo y producir valor agregado.


Es que con el curro de la industria nacional y el proteccionismo económico estamos como estamos, desde que comenzamos con el modelo ISI empezó la decadencia.
Es que el gobierno no tiene que poner ningún tipo de dólar porque la agroexportadores tienen que vender lo que quieren al precio que se lo paguen... Y agrego además, Argentina fue una potencia económica con este modelo... El campo es intensivo en trabajo porque además tenemos agroindustria, de hecho hasta el ISI Argentina era el país más industrializado del continente, el problema acá fue cuando el Estado empezó a elegir discrecionalmente a los ganadores.
Jueves 30/11/2023, 18:01:21
18914 Posts - 5915 Puntos
Escrito por desde que naci del rojo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Pero todas esas excusas eran válidas, son condicionantes que efectivamente existieron. En todo caso se pueden cuestionar las decisiones políticas, proponiendo soluciones alternativas sin dejar de considerar los pros y las contras. Pero muchos sólo se quejaron sin aportar ninguna opinión constructiva. Con Milei puede pasar lo mismo si la sociedad no madura.

Acordate que durante el gobierno de Macri se les dieron muchas concesiones a los agroexportadores y éstos después demoraban la liquidación de divisas especulando con el precio del dólar. Y el campo no genera suficiente trabajo (directo e indirecto) para hacer una gran diferencia, por eso es importante proteger la industria nacional para dar empleo y producir valor agregado.
Es que con el curro de la industria nacional y el proteccionismo económico estamos como estamos, desde que comenzamos con el modelo ISI empezó la decadencia.
Es que el gobierno no tiene que poner ningún tipo de dólar porque la agroexportadores tienen que vender lo que quieren al precio que se lo paguen... Y agrego además, Argentina fue una potencia económica con este modelo... El campo es intensivo en trabajo porque además tenemos agroindustria, de hecho hasta el ISI Argentina era el país más industrializado del continente, el problema acá fue cuando el Estado empezó a elegir discrecionalmente a los ganadores.
Proteccionismo económico existe en muchos países, incluso los que Milei admira y señala como referencia a seguir. De todas maneras, no me parece mal que haya cierta desregulación del mercado para fomentar la competencia, pero tampoco es bueno que haya un industricidio con destrucción de puestos de trabajo. Particularmente las PyMEs requieren especial consideración, ya que dan el 70% del trabajo que hay en el país; y el 80% de lo que produce la industria nacional va al consumo interno. Entonces hay que entender cómo funciona el mercado interno para evitar que la cura sea peor que la enfermedad.

En cuanto al modelo agroexportador que hizo que Argentina sea potencia, me estás hablando de un contexto internacional de hace más de 100 años, completamente diferente al actual. Y además, en esa época la riqueza se concentraba en pocas manos, con muchos pobres en condiciones laborales pésimas y pocos ricos que sacaban provecho de los recursos del país. Por eso cuando hubieron elecciones democráticas libres ganaban los gobiernos que Milei detesta.

Yo creo que estamos como estamos no por un sistema en particular, sino porque como sociedad no hemos podido ponernos de acuerdo sobre un camino a seguir, ya que cada uno (campo, industria, trabajadores, etc.) mira su propio ombligo en lugar ver cómo beneficiarse mutuamente. De hecho aquí hemos probado de todo, con políticas más liberales o más socialistas, pero nunca nos sentamos a definir 10 políticas de Estado a mantener gobierne quien gobierne.
Jueves 30/11/2023, 22:46:24
3505 Posts - 547 Puntos
Escrito por diablorojo1812

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por diablorojo1812

Escrito por go let it out

Por si a alguien le interesa, acá está desagregado el déficit fiscal por áreas. De paso, nótese la burda mentira de Macri cuando haba de déficit fiscal en su gobierno, y eso que ahí entra sólo 2019, que fue el "mejor" año en ese aspecto, porque en los tres anteriores se caracterizó por tener más déficit que el segundo mandato de CFK, lo único que hizo fue cambiar primario por intereses.

Nótese 2: la dificultad (para ser generoso) de a) recortar cinco puntos del PBI y b) que el ajuste lo pague la casta, aunque esto último en realidad directamente no es posible, lo que no quita que haya que hacer ajuste.
A esos números le faltan todas las provincias, las intendencias, las empresas públicas y el Banco Central. Ningún país con 4% de déficit fiscal tiene una inflación de más de 150%. Tendrían que ser muy ineptos los que manejan la economía y las finanzas (que lo son).
La emisión monetaria que causa inflación no sólo es para compensar el déficit, sino también la inercia inflacionaria, produciéndose una constante retroalimentación. El mismo Milei dice que aunque haya déficit cero y se deje de emitir, llevará muchos meses que eso se manifieste en una disminución considerable de la inflación. Está claro que un ajuste es necesario para evitar un mal mayor; pero el riesgo de una medida de shock es caer en una recesión económica con alto aumento del desempleo. La cuestión es cuánto trabajo se recuperará y en cuánto tiempo después de una eventual recuperación económica.

Ahhhhhhh.... qué versito que te metieron. Parecés Alberto hablando: "la emisión monetaria que causa inflación no sólo es para compensar el déficit, sino también la inercia inflacionaria.... ". O sea que el Banco Central emite por el déficit y emite más todavía... ¿la regala esa plata? ¿compra dólares? Parece que no porque las reservas no crecen. ¿Cancela deuda? Parece que no porque las letras (Leliqs) crecen.... perdón pero no cierra querido.

Lo que dice Milei, que es lo que ocurrió en la convertibilidad, es que cuando vos estabilizás (ancla dólar) sigue habiendo inflación por un tiempo porque varios precios "atrasados" suben para reacomodarse. Ese reacomodo no se da por deflación de los que están caros, sino por suba de los baratos. Y entre los baratos, para que vos te alegres, estarán los salarios, que empezarán a subir con un dólar quieto.

A estudiar amigo. Suelte la guitarra de Alberto.
Jaja lo aniquilaste, pobrecito.
Jueves 30/11/2023, 22:49:40
3505 Posts - 547 Puntos
Escrito por JULIOFANATICO

Deberían pagarte loco , le pones una garra a estos delincuentes, me cuesta creer que te guste escribir tanto y al pedo.
Este topic ya se convirtió en el show del ridículo. Para mí es alverso disfrazado de hincha del rojo, lo destrozaron 500 veces en argumentos y no se cansa de quedar como un ignorante.
Sigue firme repitiendo un relato podrido y no claudica. Nunca nadie hizo tanto por este modelo.
Jueves 30/11/2023, 23:00:45
14938 Posts - 1874 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por desde que naci del rojo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Pero todas esas excusas eran válidas, son condicionantes que efectivamente existieron. En todo caso se pueden cuestionar las decisiones políticas, proponiendo soluciones alternativas sin dejar de considerar los pros y las contras. Pero muchos sólo se quejaron sin aportar ninguna opinión constructiva. Con Milei puede pasar lo mismo si la sociedad no madura.

Acordate que durante el gobierno de Macri se les dieron muchas concesiones a los agroexportadores y éstos después demoraban la liquidación de divisas especulando con el precio del dólar. Y el campo no genera suficiente trabajo (directo e indirecto) para hacer una gran diferencia, por eso es importante proteger la industria nacional para dar empleo y producir valor agregado.
Es que con el curro de la industria nacional y el proteccionismo económico estamos como estamos, desde que comenzamos con el modelo ISI empezó la decadencia.
Es que el gobierno no tiene que poner ningún tipo de dólar porque la agroexportadores tienen que vender lo que quieren al precio que se lo paguen... Y agrego además, Argentina fue una potencia económica con este modelo... El campo es intensivo en trabajo porque además tenemos agroindustria, de hecho hasta el ISI Argentina era el país más industrializado del continente, el problema acá fue cuando el Estado empezó a elegir discrecionalmente a los ganadores.
Proteccionismo económico existe en muchos países, incluso los que Milei admira y señala como referencia a seguir. De todas maneras, no me parece mal que haya cierta desregulación del mercado para fomentar la competencia, pero tampoco es bueno que haya un industricidio con destrucción de puestos de trabajo. Particularmente las PyMEs requieren especial consideración, ya que dan el 70% del trabajo que hay en el país; y el 80% de lo que produce la industria nacional va al consumo interno. Entonces hay que entender cómo funciona el mercado interno para evitar que la cura sea peor que la enfermedad.

En cuanto al modelo agroexportador que hizo que Argentina sea potencia, me estás hablando de un contexto internacional de hace más de 100 años, completamente diferente al actual. Y además, en esa época la riqueza se concentraba en pocas manos, con muchos pobres en condiciones laborales pésimas y pocos ricos que sacaban provecho de los recursos del país. Por eso cuando hubieron elecciones democráticas libres ganaban los gobiernos que Milei detesta.

Yo creo que estamos como estamos no por un sistema en particular, sino porque como sociedad no hemos podido ponernos de acuerdo sobre un camino a seguir, ya que cada uno (campo, industria, trabajadores, etc.) mira su propio ombligo en lugar ver cómo beneficiarse mutuamente. De hecho aquí hemos probado de todo, con políticas más liberales o más socialistas, pero nunca nos sentamos a definir 10 políticas de Estado a mantener gobierne quien gobierne.


¿En qué país existe el proteccionismo económico? En China, en Venezuela... Miremos los indicadores de libertad económica sino...
Es que va a haber un tiempo prudencial para reconvertirse, ahora, la quiebra de empresas y el cambio en los puestos de trabajo es inevitable... Con ese criterio los fabricantes de velas hubieran conservado su trabajo si no existía la energía eléctrica... Acá se ve todos los días eso... Ahora, por eso la idea es que el país crezca...
Es que, acá hay mucha gente dispuesta a hacer "su parte" el problema es que hay muchos que no quieren perder sus beneficios corporativos y ser ciudadanos iguales frente a la ley más allá del cuerpo social al que pertenezcan.
Lo que vos sostenes de la pobreza fue porque llegaron 5 millones de inmigrantes, sin embargo ellos podían comprarse su propiedad e incluso tener un terreno en la costa o fuera de la ciudad... ¿Quién puede hacer eso hoy en esta Argentina? ¿Quién puede mantener 3/4 pibes, comprarse un auto y una casa?
Destruyeron todo. Hay que asumir las cosas como son, esto tiene que cambiar 360 grados.
Viernes 01/12/2023, 07:27:30
26093 Posts - 12214 Puntos
Escrito por camaronbrujo

Escrito por JULIOFANATICO

Deberían pagarte loco , le pones una garra a estos delincuentes, me cuesta creer que te guste escribir tanto y al pedo.
Este topic ya se convirtió en el show del ridículo. Para mí es alverso disfrazado de hincha del rojo, lo destrozaron 500 veces en argumentos y no se cansa de quedar como un ignorante.
Sigue firme repitiendo un relato podrido y no claudica. Nunca nadie hizo tanto por este modelo.
Y miren que este joven siempre me cayo muy bien con sus comentários del equipo
Equilibrado y de buenas opiniones

Infelizmente en política caminamos por veredas distintas y me sorprende lá defensa apasionada y ciega que hace del bando de ladrones que para el son Angeles
Libres de cualquier sospecha
Una pasion por estos delincuentes que sorprende
En fin se fueron a la B y como Ferro que no vuelvan mas

PD Lula morite comunista ladron jefe de cuadrilla que vive como capitalista