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CREAR TEMA

Viernes 08/12/2023, 22:49:15
18367 Posts - 5836 Puntos
Escrito por Canning Rojo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

No podés comparar un bien suntuario como una Ferrari con la carne, que es un alimento muy arraigado a la cultura argentina. Tampoco estoy diciendo que se deje de exportar carne, sino que debe garantizarse que haya abastecimiento interno a un precio razonable. No se pueden cobrar precios de primer mundo a personas con salarios de tercer mundo. No es justo que la calidad de vida de la población caiga en beneficio de un sector determinado. Que ganen lo más posible, pero sin desabastecer el mercado interno.

En cuanto a la pobreza, no tiene nada que ver con poner cupos a la exportación de ciertos productos. Eso también lo hacen países del primer mundo como Australia, para que los chinos no se lleven toda su producción interna. Aplicar un liberalismo extremo sin límites no es sentido común, sino ideologismo ciego; ningún país del mundo hace eso.

No entendes y no queres entender como funciona el mercado

Ya probaste lo que todo el mundo sabe que no funciona asi y todo queres seguir insistiendo con lo mismo

Prohibisteis exportar carne tenes la carne mas barata del mundo a 5 dolares el kg . Asi y todo tenes 45% de pobres . Asi y todo regalando la carne la gente no la puede comprar . Sabes porque un jubilado gana 88 dolares por mes compar un Kg de carne le representa el 7% de lo que cobra .Entonces decime de que te sirve tener la carne barata . El verdadero problema es que tenes sueldos de mierda que por mas que te regalen las cosas no te alcanza.

Todo este sistema lleva a que la gente tenga sueldos de mierda rozando la miseria hay que trabajar para que la gente gane bien y las cosas que valgan lo que tienen que valer que el kg de carne cueste 25 dolares pero que a la gente gente le alcance para comerlo como en Alemania

Explicame como un pais de derecha como Alemania la gente puede pagar la carne a 25 dolares y la Argentina no .En 1945 Argentina era potencia Alemania ni pais era
Con suerte si conseguia rata comia
Fijate sueldo minimo en Venezuela 5 dolares sueldo minimo en Cuba 24 dolares interveni todo mas miserables son los sueldos porque no generas riqueza
El que no entiende sos vos, queriendo llevar la lógica liberal a un extremo que produce más daños que beneficios. Desregular el mercado para incentivar la producción está bien, siempre y cuando no haya desabastecimiento interno. Por eso debe haber un equilibrio sano entendiendo el contexto en el que nos encontramos.

¿En qué mejora la vida de la gente que se exporte toda la carne porque acá nadie la puede pagar a valor internacional? Si tuviéramos los sueldos de Alemania entonces sí podríamos pagar la carne a ese precio. Pero eso no va a pasar de un día para el otro y mientras tanto la gente necesita comer carne.

Es una falacia decir que el poder adquisitivo de los sueldos va a aumentar por el solo hecho de liberar todos los aspectos de la economía. Dado el contexto actual, lo más probable es que eso beneficie a una minoría privilegiada que concentrará más riqueza, mientras la mayoría trabajadora tendrá que conformarse con las sobras.

Si en 1945 Argentina era un paraíso, no entendería por qué los trabajadores eligieron a Perón como presidente. De nada sirve ser potencia si sólo unos pocos pueden disfrutar de las riquezas del país. Y no me pongas a Venezuela y Cuba como ejemplos, porque yo no creo en esos modelos. Pero ningún país del primer mundo desabastece a su mercado interno para que los exportadores se llenen los bolsillos. Si esos países hoy son liberales es porque antes se desarrollaron gracias a políticas proteccionistas. Cada cosa a su tiempo. No es cuestión de sistemas, sino de contextos.

Además, la pobreza en Argentina no es consecuencia de una única política económica. De hecho, los mayores saltos de pobreza se dieron después de aplicar políticas de corte liberal (dictadura, convertibilidad, macrismo). Pero según los libertarios, aplicando liberalismo puro la pobreza tendrá que bajar. Veremos.

Viernes 08/12/2023, 23:07:35
14678 Posts - 1780 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por desde que naci del rojo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Esa lógica no se aplica para productos que se exportan, como la carne. Si se liberan precios y se quita el cupo de exportación de carne, entonces los exportadores van a privilegiar los mercados que demandan carne y pueden pagar más, como Europa y China. Por caso, en Alemania el kilo de carne sale 25 dólares, pero también tienen sueldos muy superiores a los nuestros. Por lo tanto, acá van a vender la carne al mismo precio para los pocos que la puedan pagar, o directamente dejan de vender carne en el mercado interno. Sólo venderán los cortes más económicos y de menor calidad.

En cuestiones como éstas es necesario que el Estado intervenga para proteger a los consumidores. Pero espero que Milei sea pragmático y no aplique a rajatabla su ideología liberal cuando eso perjudica a la mayoría de la sociedad.


Pero vos creés realmente que estemos en condiciones de exportar toda la carne que se produce?
En serio... Acá comemos lo que no se exporta hace rato ya... Los cortes de exportación hace rato ya están colocados en el exterior...
Por supuesto que se puede exportar mucha más carne, por algo existen los cupos de exportación para evitar el desabastecimiento interno. Y en el mundo cada vez hay más demanda de carne.

Pero esto no lo inventé yo, lo dijo Eduardo Buzzi que de esto sabe:



Ojo, yo no digo que eso es lo que va a pasar, porque quiero creer que Milei tendrá cierto sentido común en cuestiones como éstas. Pero si aplicara estrictamente el manual del liberalismo, eso es lo que tendría que pasar.

"El manual del liberalismo" es no entender que el liberalismo es una filosofía política y económica y es no entender la tendencia al equilibrio, si lo que vos decís es real, va a salir más barato importar carne de Paraguay/Brasil y con eso, el precio interno va a tender a bajar.
Que en el mundo haya intención de más demanda no quiere decir que esa demanda pueda hacerse efectiva y al contrario, a mayor demanda mayor producción... ¿Qué hacen con todos los cortes que le sobran de 2do y 3er orden?
Los cortes de exportación (los cupos) no son los que se consumen acá, al contrario, el novillo se exporta, la vaca vieja es lo que consumimos acá, si hay más exportación, va a haber más vaca vieja, por ende los precios van a bajar...
Vuelvo a lo de antes... Tienen una visión anticapitalista y antiempresa, no lo van a entender nunca.
Viernes 08/12/2023, 23:17:24
14678 Posts - 1780 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por Canning Rojo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

No podés comparar un bien suntuario como una Ferrari con la carne, que es un alimento muy arraigado a la cultura argentina. Tampoco estoy diciendo que se deje de exportar carne, sino que debe garantizarse que haya abastecimiento interno a un precio razonable. No se pueden cobrar precios de primer mundo a personas con salarios de tercer mundo. No es justo que la calidad de vida de la población caiga en beneficio de un sector determinado. Que ganen lo más posible, pero sin desabastecer el mercado interno.

En cuanto a la pobreza, no tiene nada que ver con poner cupos a la exportación de ciertos productos. Eso también lo hacen países del primer mundo como Australia, para que los chinos no se lleven toda su producción interna. Aplicar un liberalismo extremo sin límites no es sentido común, sino ideologismo ciego; ningún país del mundo hace eso.

No entendes y no queres entender como funciona el mercado

Ya probaste lo que todo el mundo sabe que no funciona asi y todo queres seguir insistiendo con lo mismo

Prohibisteis exportar carne tenes la carne mas barata del mundo a 5 dolares el kg . Asi y todo tenes 45% de pobres . Asi y todo regalando la carne la gente no la puede comprar . Sabes porque un jubilado gana 88 dolares por mes compar un Kg de carne le representa el 7% de lo que cobra .Entonces decime de que te sirve tener la carne barata . El verdadero problema es que tenes sueldos de mierda que por mas que te regalen las cosas no te alcanza.

Todo este sistema lleva a que la gente tenga sueldos de mierda rozando la miseria hay que trabajar para que la gente gane bien y las cosas que valgan lo que tienen que valer que el kg de carne cueste 25 dolares pero que a la gente gente le alcance para comerlo como en Alemania

Explicame como un pais de derecha como Alemania la gente puede pagar la carne a 25 dolares y la Argentina no .En 1945 Argentina era potencia Alemania ni pais era
Con suerte si conseguia rata comia
Fijate sueldo minimo en Venezuela 5 dolares sueldo minimo en Cuba 24 dolares interveni todo mas miserables son los sueldos porque no generas riqueza
El que no entiende sos vos, queriendo llevar la lógica liberal a un extremo que produce más daños que beneficios. Desregular el mercado para incentivar la producción está bien, siempre y cuando no haya desabastecimiento interno. Por eso debe haber un equilibrio sano entendiendo el contexto en el que nos encontramos.

¿En qué mejora la vida de la gente que se exporte toda la carne porque acá nadie la puede pagar a valor internacional? Si tuviéramos los sueldos de Alemania entonces sí podríamos pagar la carne a ese precio. Pero eso no va a pasar de un día para el otro y mientras tanto la gente necesita comer carne.

Es una falacia decir que el poder adquisitivo de los sueldos va a aumentar por el solo hecho de liberar todos los aspectos de la economía. Dado el contexto actual, lo más probable es que eso beneficie a una minoría privilegiada que concentrará más riqueza, mientras la mayoría trabajadora tendrá que conformarse con las sobras.

Si en 1945 Argentina era un paraíso, no entendería por qué los trabajadores eligieron a Perón como presidente. De nada sirve ser potencia si sólo unos pocos pueden disfrutar de las riquezas del país. Y no me pongas a Venezuela y Cuba como ejemplos, porque yo no creo en esos modelos. Pero ningún país del primer mundo desabastece a su mercado interno para que los exportadores se llenen los bolsillos. Si esos países hoy son liberales es porque antes se desarrollaron gracias a políticas proteccionistas. Cada cosa a su tiempo. No es cuestión de sistemas, sino de contextos.

Además, la pobreza en Argentina no es consecuencia de una única política económica. De hecho, los mayores saltos de pobreza se dieron después de aplicar políticas de corte liberal (dictadura, convertibilidad, macrismo). Pero según los libertarios, aplicando liberalismo puro la pobreza tendrá que bajar. Veremos.



¿Qué países? ALEMANIA PROTECCIONISTA? Suecia que tuvo 30 años de liberalismo económico?
¿Estados Unidos? Lo del norte industrialista proteccionista es una mentira, de hecho el senador Calhoun que era de los Estados del sur (junto con la Federación) eran los que no querían la apertura económica... ¿Sabés porqué? Porque de esa forma los Estados del norte estaban obligados a comprarle a los del sur al precio que ellos querían vender utilizando la esclavitud que es el sistema más anticapitalista que existe... Porque si no hay trabajo asalariado, no hay economía capitalista... No hay iniciativa de consumo ni aumento de oferta de bienes, volveríamos a una economía de subsistencia (podés leer Del buen salvaje al buen revolucionario de Carlos Rangel si te interesa).

Párrafo aparte para lo que decís del 45... Y si, era contexto de Guerra Fría y un mundo polarizado... La clase obrera reclamó derechos en todos lados y en todos lados las masas se incorporaron a la vida politica llegando esos derechos... Ahora, en Argentina vino de la mano del peronismo, lo que trajo muchos efectos negativos... 100 años después seguimos hablando de "país industrial, sustitución de importaciones y sindicato único"... ¿En qué país del mundo hoy se aplica eso? Seamos honestos.
Viernes 08/12/2023, 23:25:33
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Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por Canning Rojo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

No podés comparar un bien suntuario como una Ferrari con la carne, que es un alimento muy arraigado a la cultura argentina. Tampoco estoy diciendo que se deje de exportar carne, sino que debe garantizarse que haya abastecimiento interno a un precio razonable. No se pueden cobrar precios de primer mundo a personas con salarios de tercer mundo. No es justo que la calidad de vida de la población caiga en beneficio de un sector determinado. Que ganen lo más posible, pero sin desabastecer el mercado interno.

En cuanto a la pobreza, no tiene nada que ver con poner cupos a la exportación de ciertos productos. Eso también lo hacen países del primer mundo como Australia, para que los chinos no se lleven toda su producción interna. Aplicar un liberalismo extremo sin límites no es sentido común, sino ideologismo ciego; ningún país del mundo hace eso.

No entendes y no queres entender como funciona el mercado

Ya probaste lo que todo el mundo sabe que no funciona asi y todo queres seguir insistiendo con lo mismo

Prohibisteis exportar carne tenes la carne mas barata del mundo a 5 dolares el kg . Asi y todo tenes 45% de pobres . Asi y todo regalando la carne la gente no la puede comprar . Sabes porque un jubilado gana 88 dolares por mes compar un Kg de carne le representa el 7% de lo que cobra .Entonces decime de que te sirve tener la carne barata . El verdadero problema es que tenes sueldos de mierda que por mas que te regalen las cosas no te alcanza.

Todo este sistema lleva a que la gente tenga sueldos de mierda rozando la miseria hay que trabajar para que la gente gane bien y las cosas que valgan lo que tienen que valer que el kg de carne cueste 25 dolares pero que a la gente gente le alcance para comerlo como en Alemania

Explicame como un pais de derecha como Alemania la gente puede pagar la carne a 25 dolares y la Argentina no .En 1945 Argentina era potencia Alemania ni pais era
Con suerte si conseguia rata comia
Fijate sueldo minimo en Venezuela 5 dolares sueldo minimo en Cuba 24 dolares interveni todo mas miserables son los sueldos porque no generas riqueza
El que no entiende sos vos, queriendo llevar la lógica liberal a un extremo que produce más daños que beneficios. Desregular el mercado para incentivar la producción está bien, siempre y cuando no haya desabastecimiento interno. Por eso debe haber un equilibrio sano entendiendo el contexto en el que nos encontramos.

¿En qué mejora la vida de la gente que se exporte toda la carne porque acá nadie la puede pagar a valor internacional? Si tuviéramos los sueldos de Alemania entonces sí podríamos pagar la carne a ese precio. Pero eso no va a pasar de un día para el otro y mientras tanto la gente necesita comer carne.

Es una falacia decir que el poder adquisitivo de los sueldos va a aumentar por el solo hecho de liberar todos los aspectos de la economía. Dado el contexto actual, lo más probable es que eso beneficie a una minoría privilegiada que concentrará más riqueza, mientras la mayoría trabajadora tendrá que conformarse con las sobras.

Si en 1945 Argentina era un paraíso, no entendería por qué los trabajadores eligieron a Perón como presidente. De nada sirve ser potencia si sólo unos pocos pueden disfrutar de las riquezas del país. Y no me pongas a Venezuela y Cuba como ejemplos, porque yo no creo en esos modelos. Pero ningún país del primer mundo desabastece a su mercado interno para que los exportadores se llenen los bolsillos. Si esos países hoy son liberales es porque antes se desarrollaron gracias a políticas proteccionistas. Cada cosa a su tiempo. No es cuestión de sistemas, sino de contextos.

Además, la pobreza en Argentina no es consecuencia de una única política económica. De hecho, los mayores saltos de pobreza se dieron después de aplicar políticas de corte liberal (dictadura, convertibilidad, macrismo). Pero según los libertarios, aplicando liberalismo puro la pobreza tendrá que bajar. Veremos.


Vamos a ver si aplica las ideas liberales si es asi seguramente el pais lentamente, porque nada es mágico el pais se ira normalizando

Ahora de lo que si estamos seguro que este modelo destruyo al pais deja al pais hundido en la miseria con sueldos miserables y millones de personas recibiendo un subsidio mas miserable aun para que en las encuestas no aparezcan como desocupados.

"Cuando vi que entraba Bochini, me pareció que tocaba el cielo con las manos, por eso lo primero que hice fue tirar una pared con él. En ese momento sentí que estaba tirando una pared con Dios". Diego Armando Maradona.[b][/b]
Viernes 08/12/2023, 23:30:55
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Escrito por desde que naci del rojo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Por supuesto que se puede exportar mucha más carne, por algo existen los cupos de exportación para evitar el desabastecimiento interno. Y en el mundo cada vez hay más demanda de carne.

Pero esto no lo inventé yo, lo dijo Eduardo Buzzi que de esto sabe:

Ojo, yo no digo que eso es lo que va a pasar, porque quiero creer que Milei tendrá cierto sentido común en cuestiones como éstas. Pero si aplicara estrictamente el manual del liberalismo, eso es lo que tendría que pasar.

"El manual del liberalismo" es no entender que el liberalismo es una filosofía política y económica y es no entender la tendencia al equilibrio, si lo que vos decís es real, va a salir más barato importar carne de Paraguay/Brasil y con eso, el precio interno va a tender a bajar.
Que en el mundo haya intención de más demanda no quiere decir que esa demanda pueda hacerse efectiva y al contrario, a mayor demanda mayor producción... ¿Qué hacen con todos los cortes que le sobran de 2do y 3er orden?
Los cortes de exportación (los cupos) no son los que se consumen acá, al contrario, el novillo se exporta, la vaca vieja es lo que consumimos acá, si hay más exportación, va a haber más vaca vieja, por ende los precios van a bajar...
Vuelvo a lo de antes... Tienen una visión anticapitalista y antiempresa, no lo van a entender nunca.
¿Por qué Brasil y Paraguay nos van a vender la carne a menor precio? De hecho, Brasil con Bolsonaro limitó la exportación de carne a China para no desabastecer el mercado interno.

No soy anticapitalista ni antiempresa; ni siquiera me opongo al liberalismo como concepto. Lo que vos no entendés es que la lógica liberal está limitada por los contextos donde se pretende aplicar. El valor de equilibrio de la carne es un precio que hoy la mayoría de los argentinos no puede pagar. Y si dependiera de los exportadores, toda la producción de carne (novillo, vaca vieja, incluso pollo) se exportaría a China, debido a la demanda de ese mercado y el precio que están dispuestos a pagar.

A mí me parece perfecto que haya cierta desregulación para incentivar la producción, pero sin caer en un ideologismo ciego e impráctico que desconozca nuestra realidad actual. Espero que Milei sea lo suficientemente inteligente para entender esto.
Viernes 08/12/2023, 23:40:29
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Escrito por desde que naci del rojo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por desde que naci del rojo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Esa lógica no se aplica para productos que se exportan, como la carne. Si se liberan precios y se quita el cupo de exportación de carne, entonces los exportadores van a privilegiar los mercados que demandan carne y pueden pagar más, como Europa y China. Por caso, en Alemania el kilo de carne sale 25 dólares, pero también tienen sueldos muy superiores a los nuestros. Por lo tanto, acá van a vender la carne al mismo precio para los pocos que la puedan pagar, o directamente dejan de vender carne en el mercado interno. Sólo venderán los cortes más económicos y de menor calidad.

En cuestiones como éstas es necesario que el Estado intervenga para proteger a los consumidores. Pero espero que Milei sea pragmático y no aplique a rajatabla su ideología liberal cuando eso perjudica a la mayoría de la sociedad.


Pero vos creés realmente que estemos en condiciones de exportar toda la carne que se produce?
En serio... Acá comemos lo que no se exporta hace rato ya... Los cortes de exportación hace rato ya están colocados en el exterior...
Por supuesto que se puede exportar mucha más carne, por algo existen los cupos de exportación para evitar el desabastecimiento interno. Y en el mundo cada vez hay más demanda de carne.

Pero esto no lo inventé yo, lo dijo Eduardo Buzzi que de esto sabe:



Ojo, yo no digo que eso es lo que va a pasar, porque quiero creer que Milei tendrá cierto sentido común en cuestiones como éstas. Pero si aplicara estrictamente el manual del liberalismo, eso es lo que tendría que pasar.

"El manual del liberalismo" es no entender que el liberalismo es una filosofía política y económica y es no entender la tendencia al equilibrio, si lo que vos decís es real, va a salir más barato importar carne de Paraguay/Brasil y con eso, el precio interno va a tender a bajar.
Que en el mundo haya intención de más demanda no quiere decir que esa demanda pueda hacerse efectiva y al contrario, a mayor demanda mayor producción... ¿Qué hacen con todos los cortes que le sobran de 2do y 3er orden?
Los cortes de exportación (los cupos) no son los que se consumen acá, al contrario, el novillo se exporta, la vaca vieja es lo que consumimos acá, si hay más exportación, va a haber más vaca vieja, por ende los precios van a bajar...
Vuelvo a lo de antes... Tienen una visión anticapitalista y antiempresa, no lo van a entender nunca.
Es inutil , es como querer explicar en el año 1000 que la tierra es redonda y te decian que si navegas hacia el este o oeste te caias del planeta y te estaba esperando el kraken.



"Cuando vi que entraba Bochini, me pareció que tocaba el cielo con las manos, por eso lo primero que hice fue tirar una pared con él. En ese momento sentí que estaba tirando una pared con Dios". Diego Armando Maradona.[b][/b]
Viernes 08/12/2023, 23:43:28
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Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por desde que naci del rojo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Por supuesto que se puede exportar mucha más carne, por algo existen los cupos de exportación para evitar el desabastecimiento interno. Y en el mundo cada vez hay más demanda de carne.

Pero esto no lo inventé yo, lo dijo Eduardo Buzzi que de esto sabe:

Ojo, yo no digo que eso es lo que va a pasar, porque quiero creer que Milei tendrá cierto sentido común en cuestiones como éstas. Pero si aplicara estrictamente el manual del liberalismo, eso es lo que tendría que pasar.

"El manual del liberalismo" es no entender que el liberalismo es una filosofía política y económica y es no entender la tendencia al equilibrio, si lo que vos decís es real, va a salir más barato importar carne de Paraguay/Brasil y con eso, el precio interno va a tender a bajar.
Que en el mundo haya intención de más demanda no quiere decir que esa demanda pueda hacerse efectiva y al contrario, a mayor demanda mayor producción... ¿Qué hacen con todos los cortes que le sobran de 2do y 3er orden?
Los cortes de exportación (los cupos) no son los que se consumen acá, al contrario, el novillo se exporta, la vaca vieja es lo que consumimos acá, si hay más exportación, va a haber más vaca vieja, por ende los precios van a bajar...
Vuelvo a lo de antes... Tienen una visión anticapitalista y antiempresa, no lo van a entender nunca.
¿Por qué Brasil y Paraguay nos van a vender la carne a menor precio? De hecho, Brasil con Bolsonaro limitó la exportación de carne a China para no desabastecer el mercado interno.

No soy anticapitalista ni antiempresa; ni siquiera me opongo al liberalismo como concepto. Lo que vos no entendés es que la lógica liberal está limitada por los contextos donde se pretende aplicar. El valor de equilibrio de la carne es un precio que hoy la mayoría de los argentinos no puede pagar. Y si dependiera de los exportadores, toda la producción de carne (novillo, vaca vieja, incluso pollo) se exportaría a China, debido a la demanda de ese mercado y el precio que están dispuestos a pagar.

A mí me parece perfecto que haya cierta desregulación para incentivar la producción, pero sin caer en un ideologismo ciego e impráctico que desconozca nuestra realidad actual. Espero que Milei sea lo suficientemente inteligente para entender esto.


¿Osea que vos creés que si Argentina decidiera exportar toda la producción cárnica China compraría todo?
¿Entonces porque no aumentamos la producción y les vendimos más en todo este tiempo? ¿Por qué no lo hacen con cualquier país vecino o incluso en el lugar donde tienen capacidad de producción avícola? ¿Por qué no aumentaron la cantidad de cerdo? ¿Por qué no le compran a otro país vecino de los nuestros más cantidad?

Vuelvo: China va a comprar en base al presupuesto que tengan y lo justo y necesario, ¿se creen que porque China tenga 1.400.000.000 habitantes va a comprar cualquier cosa y cantidad?
China necesita reservas para otras cosas, no gastar toda la plata en importar alimentos... Basta de decir "China/otros países compran todo" porque no es así... Con ese criterio vendemos proteína en suero y los alimentamos igual...
Viernes 08/12/2023, 23:46:39
25460 Posts - 12076 Puntos
A full el mercado de pases

Alberto a España

Massa a EEUU

Christie a Itália

Se identifican con el estado pero viven como capitalistas y óbvio huyen como ratas

Eso si se van a países de primero mundo
Nada de ir a Cuba ni a Venezuela ni a Iran y mucho menos a Gaza que Alberto defiende
Si el Alberto de las fiestas en la pandemia regadas a whisky cocaína y putas mientras nos tênian encerrados en casa

Son mas vivos que todos nosotros juntos

Pero a la larga la van a pagar
Hdps
Viernes 08/12/2023, 23:58:20
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Escrito por Canning Rojo

No entendes y no queres entender como funciona el mercado

Ya probaste lo que todo el mundo sabe que no funciona asi y todo queres seguir insistiendo con lo mismo

Prohibisteis exportar carne tenes la carne mas barata del mundo a 5 dolares el kg . Asi y todo tenes 45% de pobres . Asi y todo regalando la carne la gente no la puede comprar . Sabes porque un jubilado gana 88 dolares por mes compar un Kg de carne le representa el 7% de lo que cobra .Entonces decime de que te sirve tener la carne barata . El verdadero problema es que tenes sueldos de mierda que por mas que te regalen las cosas no te alcanza.

Todo este sistema lleva a que la gente tenga sueldos de mierda rozando la miseria hay que trabajar para que la gente gane bien y las cosas que valgan lo que tienen que valer que el kg de carne cueste 25 dolares pero que a la gente gente le alcance para comerlo como en Alemania

Explicame como un pais de derecha como Alemania la gente puede pagar la carne a 25 dolares y la Argentina no .En 1945 Argentina era potencia Alemania ni pais era
Con suerte si conseguia rata comia
Fijate sueldo minimo en Venezuela 5 dolares sueldo minimo en Cuba 24 dolares interveni todo mas miserables son los sueldos porque no generas riqueza
El que no entiende sos vos, queriendo llevar la lógica liberal a un extremo que produce más daños que beneficios. Desregular el mercado para incentivar la producción está bien, siempre y cuando no haya desabastecimiento interno. Por eso debe haber un equilibrio sano entendiendo el contexto en el que nos encontramos.

¿En qué mejora la vida de la gente que se exporte toda la carne porque acá nadie la puede pagar a valor internacional? Si tuviéramos los sueldos de Alemania entonces sí podríamos pagar la carne a ese precio. Pero eso no va a pasar de un día para el otro y mientras tanto la gente necesita comer carne.

Es una falacia decir que el poder adquisitivo de los sueldos va a aumentar por el solo hecho de liberar todos los aspectos de la economía. Dado el contexto actual, lo más probable es que eso beneficie a una minoría privilegiada que concentrará más riqueza, mientras la mayoría trabajadora tendrá que conformarse con las sobras.

Si en 1945 Argentina era un paraíso, no entendería por qué los trabajadores eligieron a Perón como presidente. De nada sirve ser potencia si sólo unos pocos pueden disfrutar de las riquezas del país. Y no me pongas a Venezuela y Cuba como ejemplos, porque yo no creo en esos modelos. Pero ningún país del primer mundo desabastece a su mercado interno para que los exportadores se llenen los bolsillos. Si esos países hoy son liberales es porque antes se desarrollaron gracias a políticas proteccionistas. Cada cosa a su tiempo. No es cuestión de sistemas, sino de contextos.

Además, la pobreza en Argentina no es consecuencia de una única política económica. De hecho, los mayores saltos de pobreza se dieron después de aplicar políticas de corte liberal (dictadura, convertibilidad, macrismo). Pero según los libertarios, aplicando liberalismo puro la pobreza tendrá que bajar. Veremos.



¿Qué países? ALEMANIA PROTECCIONISTA? Suecia que tuvo 30 años de liberalismo económico?
¿Estados Unidos? Lo del norte industrialista proteccionista es una mentira, de hecho el senador Calhoun que era de los Estados del sur (junto con la Federación) eran los que no querían la apertura económica... ¿Sabés porqué? Porque de esa forma los Estados del norte estaban obligados a comprarle a los del sur al precio que ellos querían vender utilizando la esclavitud que es el sistema más anticapitalista que existe... Porque si no hay trabajo asalariado, no hay economía capitalista... No hay iniciativa de consumo ni aumento de oferta de bienes, volveríamos a una economía de subsistencia (podés leer Del buen salvaje al buen revolucionario de Carlos Rangel si te interesa).

Párrafo aparte para lo que decís del 45... Y si, era contexto de Guerra Fría y un mundo polarizado... La clase obrera reclamó derechos en todos lados y en todos lados las masas se incorporaron a la vida politica llegando esos derechos... Ahora, en Argentina vino de la mano del peronismo, lo que trajo muchos efectos negativos... 100 años después seguimos hablando de "país industrial, sustitución de importaciones y sindicato único"... ¿En qué país del mundo hoy se aplica eso? Seamos honestos.
No lleves la discusión al extremo de capitalismo vs. anticapitalismo, porque yo no estoy parado en el extremo opuesto al tuyo. Lo que digo es que los países no se desarrollan exclusivamente gracias al liberalismo, sino que el liberalismo es exitoso cuando ya hay cierto grado de desarrollo (no sólo económico, sino también social). Suecia tuvo muchos años de socialismo antes de aplicar políticas más liberales. Y obviamente mejoraron en lo económico, pero antes se fortalecieron en lo social. Otro caso es Israel, que hoy tiene más libertad económica, pero antes se pudieron desarrollar gracias a políticas proteccionistas.

En cambio, el liberalismo en países como Chile y Perú, si bien sirvió para mejorar en lo económico, no sirvió para mejorar en lo social; o bien las mejoras sociales son insignificantes comparadas con los países desarrollados. Por eso la receta liberal es ineficaz si sólo se apunta al crecimiento económico sin tener en cuenta el desarrollo social.

El peronismo ciertamente tuvo sus defectos, pero lo cierto es que a mediados de los años 1970s en Argentina había menos de 6% de pobreza y una clase media mayoritaria que nunca existió en la gran mayoría de los países latinoamericanos. Todo se empezó a derrumbar con la dictadura y la destrucción de la industria nacional por la apertura indiscriminada de importaciones. Y la mentira de la convertibilidad fue el golpe de gracia para elevar el piso de pobreza a un 30%. Así que no es correcto culpar a una única ideología por todos los problemas de nuestro país.
Sábado 09/12/2023, 00:12:25
18367 Posts - 5836 Puntos
Escrito por Canning Rojo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

El que no entiende sos vos, queriendo llevar la lógica liberal a un extremo que produce más daños que beneficios. Desregular el mercado para incentivar la producción está bien, siempre y cuando no haya desabastecimiento interno. Por eso debe haber un equilibrio sano entendiendo el contexto en el que nos encontramos.

¿En qué mejora la vida de la gente que se exporte toda la carne porque acá nadie la puede pagar a valor internacional? Si tuviéramos los sueldos de Alemania entonces sí podríamos pagar la carne a ese precio. Pero eso no va a pasar de un día para el otro y mientras tanto la gente necesita comer carne.

Es una falacia decir que el poder adquisitivo de los sueldos va a aumentar por el solo hecho de liberar todos los aspectos de la economía. Dado el contexto actual, lo más probable es que eso beneficie a una minoría privilegiada que concentrará más riqueza, mientras la mayoría trabajadora tendrá que conformarse con las sobras.

Si en 1945 Argentina era un paraíso, no entendería por qué los trabajadores eligieron a Perón como presidente. De nada sirve ser potencia si sólo unos pocos pueden disfrutar de las riquezas del país. Y no me pongas a Venezuela y Cuba como ejemplos, porque yo no creo en esos modelos. Pero ningún país del primer mundo desabastece a su mercado interno para que los exportadores se llenen los bolsillos. Si esos países hoy son liberales es porque antes se desarrollaron gracias a políticas proteccionistas. Cada cosa a su tiempo. No es cuestión de sistemas, sino de contextos.

Además, la pobreza en Argentina no es consecuencia de una única política económica. De hecho, los mayores saltos de pobreza se dieron después de aplicar políticas de corte liberal (dictadura, convertibilidad, macrismo). Pero según los libertarios, aplicando liberalismo puro la pobreza tendrá que bajar. Veremos.


Vamos a ver si aplica las ideas liberales si es asi seguramente el pais lentamente, porque nada es mágico el pais se ira normalizando

Ahora de lo que si estamos seguro que este modelo destruyo al pais deja al pais hundido en la miseria con sueldos miserables y millones de personas recibiendo un subsidio mas miserable aun para que en las encuestas no aparezcan como desocupados.

Si Milei aplica liberalismo puro en el contexto actual del país, no dura más de 4 años. De hecho, el mismo Milei ya está moderando su discurso, sabiendo que una cosa es lo que quiere y otra cosa es lo que puede hacer.

Lo que el país necesita es proyectar un futuro, si se quiere más liberal, pero por un camino progresivo que se pueda sostener en el tiempo. Si ponemos el carro adelante del caballo, nada va a mejorar.
Sábado 09/12/2023, 00:21:43
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Escrito por desde que naci del rojo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

¿Por qué Brasil y Paraguay nos van a vender la carne a menor precio? De hecho, Brasil con Bolsonaro limitó la exportación de carne a China para no desabastecer el mercado interno.

No soy anticapitalista ni antiempresa; ni siquiera me opongo al liberalismo como concepto. Lo que vos no entendés es que la lógica liberal está limitada por los contextos donde se pretende aplicar. El valor de equilibrio de la carne es un precio que hoy la mayoría de los argentinos no puede pagar. Y si dependiera de los exportadores, toda la producción de carne (novillo, vaca vieja, incluso pollo) se exportaría a China, debido a la demanda de ese mercado y el precio que están dispuestos a pagar.

A mí me parece perfecto que haya cierta desregulación para incentivar la producción, pero sin caer en un ideologismo ciego e impráctico que desconozca nuestra realidad actual. Espero que Milei sea lo suficientemente inteligente para entender esto.


¿Osea que vos creés que si Argentina decidiera exportar toda la producción cárnica China compraría todo?
¿Entonces porque no aumentamos la producción y les vendimos más en todo este tiempo? ¿Por qué no lo hacen con cualquier país vecino o incluso en el lugar donde tienen capacidad de producción avícola? ¿Por qué no aumentaron la cantidad de cerdo? ¿Por qué no le compran a otro país vecino de los nuestros más cantidad?

Vuelvo: China va a comprar en base al presupuesto que tengan y lo justo y necesario, ¿se creen que porque China tenga 1.400.000.000 habitantes va a comprar cualquier cosa y cantidad?
China necesita reservas para otras cosas, no gastar toda la plata en importar alimentos... Basta de decir "China/otros países compran todo" porque no es así... Con ese criterio vendemos proteína en suero y los alimentamos igual...
China cada año está sumando 40 millones de personas a la clase media, por eso en lugar de arroz la población cada vez demanda más proteína animal. Y la producción tiene sus límites de espacio y tiempo; puede llevar más tiempo el aumento de producción que el aumento de la demanda. Por algo existen los cupos de exportación de carne, para no desabastecer el mercado interno. Y esto no sólo lo hace Argentina, sino también otros países como Brasil (incluso con Bolsonaro) y Australia, debido a la demanda de China.
Sábado 09/12/2023, 12:33:22
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Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por desde que naci del rojo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

¿Por qué Brasil y Paraguay nos van a vender la carne a menor precio? De hecho, Brasil con Bolsonaro limitó la exportación de carne a China para no desabastecer el mercado interno.

No soy anticapitalista ni antiempresa; ni siquiera me opongo al liberalismo como concepto. Lo que vos no entendés es que la lógica liberal está limitada por los contextos donde se pretende aplicar. El valor de equilibrio de la carne es un precio que hoy la mayoría de los argentinos no puede pagar. Y si dependiera de los exportadores, toda la producción de carne (novillo, vaca vieja, incluso pollo) se exportaría a China, debido a la demanda de ese mercado y el precio que están dispuestos a pagar.

A mí me parece perfecto que haya cierta desregulación para incentivar la producción, pero sin caer en un ideologismo ciego e impráctico que desconozca nuestra realidad actual. Espero que Milei sea lo suficientemente inteligente para entender esto.


¿Osea que vos creés que si Argentina decidiera exportar toda la producción cárnica China compraría todo?
¿Entonces porque no aumentamos la producción y les vendimos más en todo este tiempo? ¿Por qué no lo hacen con cualquier país vecino o incluso en el lugar donde tienen capacidad de producción avícola? ¿Por qué no aumentaron la cantidad de cerdo? ¿Por qué no le compran a otro país vecino de los nuestros más cantidad?

Vuelvo: China va a comprar en base al presupuesto que tengan y lo justo y necesario, ¿se creen que porque China tenga 1.400.000.000 habitantes va a comprar cualquier cosa y cantidad?
China necesita reservas para otras cosas, no gastar toda la plata en importar alimentos... Basta de decir "China/otros países compran todo" porque no es así... Con ese criterio vendemos proteína en suero y los alimentamos igual...
China cada año está sumando 40 millones de personas a la clase media, por eso en lugar de arroz la población cada vez demanda más proteína animal. Y la producción tiene sus límites de espacio y tiempo; puede llevar más tiempo el aumento de producción que el aumento de la demanda. Por algo existen los cupos de exportación de carne, para no desabastecer el mercado interno. Y esto no sólo lo hace Argentina, sino también otros países como Brasil (incluso con Bolsonaro) y Australia, debido a la demanda de China.

No es el mejor ejemplo Brasil hace 20 años exportábamos el doble que Brasil hoy ellos exportan 2 veces mas que nosotros . Todo lo que perdio Argentina lo aprovecho Brasil y Uruguay y no es a pesat de Bolsonaro es a pesar de Lula y Dilma. Mientras ellos triplicaron la produccion nosotros no retraimos

Y Brasil no tiene intervenido el mercado de carne no veo a los Brasileros comiendo carne barata , vos hablas de otra cosa que es logica que se regule que es no podes consumir mas de lo producido es como lo cupos de pesca no podes pescar mas que la reproduccion animal .
.A ver como te lo explico si vos tenes 10 vacas no podes matar las 10 para comer tenes que esperar que nazcan 5 para recien poder matar a 3 o 4 segun tu meta de crecimiento asi entonces el año que viene en lugar de nacer 5 naceran 6 y eso despues te permite matar una mas entendes de que se trata las restricciones que tienen los paises . En Argentina interviniendo el mercado se perdieron cabezas de ganado y no crecimos nada. En cambio Brasil,Uruguay y Paraguay triplicaron su mercado. En 2 años mas Uruguay estaria superandonos un pais que menos del 6% de la Argentina y fijate cuanto sale el Kg de carne en Urugiay u Brasil

"Cuando vi que entraba Bochini, me pareció que tocaba el cielo con las manos, por eso lo primero que hice fue tirar una pared con él. En ese momento sentí que estaba tirando una pared con Dios". Diego Armando Maradona.[b][/b]