Miércoles 14/06/2017, 11:55:39
14715 Posts - 4748 Puntos
Escrito por Me matan limón
Escrito por Marciano
Escrito por Me matan limón
Escrito por Marciano
Escrito por BVian
No los cito porque no quiero reproducir las partes de bardo y me da paja editarlas.
Si un autor inglés, en plena posguerra y en un libro esencialmente político, elige el nombre de Winston (o Franklin Delano o Iósif o Adolf) para su personaje principal, o está haciendo una referencia directa o juega con la asociación obvia. Tampoco puede ser casual que haya elegido el apellido anglosajón más común (John Smith es el equivalente a nuestro N.N.). Está claro que en ambos casos hay significado, pero todavía no se cuál es y los opciones que se me ocurren no me gustan.
Se agrega una bio de Orwell a la lista de libros por leer, que ya era más larga que la escaramuza de Uds.
Por supuesto que si. Es muy facil querer salirse del libreto y decir que eso es lo que piensa la gilada. La realidad es que ningun nombre de personaje de una obra, y mucho menos su personaje principal, es escogido al azar. Si sale una novela cuyo personaje principal se llama Carlos Saul Lopez, necesito un guiño para saber hacia quien hay una referencia? No, de ninguna manera. Orwell no dejo pasar la oportunidad de hacer referencia a un lider que los britanicos eligieron para que los lidere en tiempos de guerra pero a quien sein embargo, le dijeron NO para que los guie en tiempos de paz.
Mamita... cómo sabes eso? Le leiste la nente a Orwell? Si Orwell hubiese querido poner a Churchill le hubiese dado rasgos identitarios en el personaje. Así se construye literatura. Y más en ese cotexto que la mayoría de los personajes se construyen por asociación, como también en Rebelión en la Granja.
Estudie, mijo.
Podriamos decir que fumar y chupar son rasgos identitarios? sabes al menos quien era Churchill.....?
Mi diossss. Chupar y fumar es un modo de control en esa cosmogonía. Todos, tooooodos los personajes chupan y fuman. No podés leer esa obra de 0.
Lectura aberrante le dice Eco a eso que vos decis que hiciste.
Di 3 rasgos identitarios: fumaba, chupaba y tenia un problema en la pierna... y se llamaba Winston (año 1947 y 1948). Necesitas algo mas? Si si, todos los personajes fuman y chupan, pero asi y todo, Winston podria no hacerlo, y sin embargo se exalta bastante en la descripcion del personaje....
Che en serio no te la sigo porque pierden seriedad mis comentarios cuando te contesto y estoy en un buen ida y vuelta con BVian. Saca turno en el otro topic que para eso fue abierto.
Miércoles 14/06/2017, 11:58:49
3658 Posts - 1141 Puntos
Escrito por Marciano
Escrito por BVian
Escrito por Marciano
Escrito por BVian
No los cito porque no quiero reproducir las partes de bardo y me da paja editarlas.
Si un autor inglés, en plena posguerra y en un libro esencialmente político, elige el nombre de Winston (o Franklin Delano o Iósif o Adolf) para su personaje principal, o está haciendo una referencia directa o juega con la asociación obvia. Tampoco puede ser casual que haya elegido el apellido anglosajón más común (John Smith es el equivalente a nuestro N.N.). Está claro que en ambos casos hay significado, pero todavía no se cuál es y los opciones que se me ocurren no me gustan.
Se agrega una bio de Orwell a la lista de libros por leer, que ya era más larga que la escaramuza de Uds.
Por supuesto que si. Es muy facil querer salirse del libreto y decir que eso es lo que piensa la gilada. La realidad es que ningun nombre de personaje de una obra, y mucho menos su personaje principal, es escogido al azar. Si sale una novela cuyo personaje principal se llama Carlos Saul Lopez, necesito un guiño para saber hacia quien hay una referencia? No, de ninguna manera. Orwell no dejo pasar la oportunidad de hacer referencia a un lider que los britanicos eligieron para que los lidere en tiempos de guerra pero a quien sein embargo, le dijeron NO para que los guie en tiempos de paz.
En realidad los británicos sí eligieron a Churchill para un segundo periodo como Primer Ministro, pero es cierto que eso fue a principios de los 50, años después de la publicación del libro e incluso de la muerte de Orwell. Pero Churchill era la representación de todo lo que Orwell había odiado, un resabio de la Época Victoriana, defensor a ultranza del estado aristocrático, que se negaba a asumir la pérdida de hegemonía del imperio, con posiciones políticas, sociales e incluso raciales que lo ubicaban a la derecha de su propio partido. Siendo así, ¿cual es la asociación que hace Orwell entre Churchill y Winston Smith?
Si si, pero a lo que voy es justamente a eso, las elecciones del 45 las perdio a pesar de haber salido victorioso de la SGM, pero sus ideas de gobierno eran justamente demasiado conservadoras y antipopulares. En cuanto a la pregunta, es lo que todos querriamos saber no? ahi si que habria que urgar en la mente del propio Orwell...
No se cansa de decir huevadas. Es una pregunta simple, y si vos decís que Winston es W. C, la tenés que contestar con la obra en la mano. Si no, no leiste nada y repetís lo que google anda diciendo.
Miércoles 14/06/2017, 13:40:28
3658 Posts - 1141 Puntos
Escrito por Marciano
Escrito por Me matan limón
Escrito por Marciano
Escrito por Me matan limón
Escrito por Marciano
Escrito por BVian
No los cito porque no quiero reproducir las partes de bardo y me da paja editarlas.
Si un autor inglés, en plena posguerra y en un libro esencialmente político, elige el nombre de Winston (o Franklin Delano o Iósif o Adolf) para su personaje principal, o está haciendo una referencia directa o juega con la asociación obvia. Tampoco puede ser casual que haya elegido el apellido anglosajón más común (John Smith es el equivalente a nuestro N.N.). Está claro que en ambos casos hay significado, pero todavía no se cuál es y los opciones que se me ocurren no me gustan.
Se agrega una bio de Orwell a la lista de libros por leer, que ya era más larga que la escaramuza de Uds.
Por supuesto que si. Es muy facil querer salirse del libreto y decir que eso es lo que piensa la gilada. La realidad es que ningun nombre de personaje de una obra, y mucho menos su personaje principal, es escogido al azar. Si sale una novela cuyo personaje principal se llama Carlos Saul Lopez, necesito un guiño para saber hacia quien hay una referencia? No, de ninguna manera. Orwell no dejo pasar la oportunidad de hacer referencia a un lider que los britanicos eligieron para que los lidere en tiempos de guerra pero a quien sein embargo, le dijeron NO para que los guie en tiempos de paz.
Mamita... cómo sabes eso? Le leiste la nente a Orwell? Si Orwell hubiese querido poner a Churchill le hubiese dado rasgos identitarios en el personaje. Así se construye literatura. Y más en ese cotexto que la mayoría de los personajes se construyen por asociación, como también en Rebelión en la Granja.
Estudie, mijo.
Podriamos decir que fumar y chupar son rasgos identitarios? sabes al menos quien era Churchill.....?
Mi diossss. Chupar y fumar es un modo de control en esa cosmogonía. Todos, tooooodos los personajes chupan y fuman. No podés leer esa obra de 0.
Lectura aberrante le dice Eco a eso que vos decis que hiciste.
Di 3 rasgos identitarios: fumaba, chupaba y tenia un problema en la pierna... y se llamaba Winston (año 1947 y 1948). Necesitas algo mas? Si si, todos los personajes fuman y chupan, pero asi y todo, Winston podria no hacerlo, y sin embargo se exalta bastante en la descripcion del personaje....
Che en serio no te la sigo porque pierden seriedad mis comentarios cuando te contesto y estoy en un buen ida y vuelta con BVian. Saca turno en el otro topic que para eso fue abierto.
Realmente no tenés idea de lo que hablás. Sos una lágrima. El problema de la pierna Churchill fue porque lo chocaron, acá es una úlcera varicosa. O sea, W. S, bajo ese criterio, se agrupa en la categoría de "personas históricas que fuman, toman y tienen una úlcera", que Churchill no entraría.
Cuando digo rasgos identitarios, no pido que me digas que los 2 duermen de costado. Te pido rasgos psicológicos.
Miércoles 14/06/2017, 15:15:37
14715 Posts - 4748 Puntos
Escrito por BVian
Escrito por Marciano
Escrito por BVian
No los cito porque no quiero reproducir las partes de bardo y me da paja editarlas.
Si un autor inglés, en plena posguerra y en un libro esencialmente político, elige el nombre de Winston (o Franklin Delano o Iósif o Adolf) para su personaje principal, o está haciendo una referencia directa o juega con la asociación obvia. Tampoco puede ser casual que haya elegido el apellido anglosajón más común (John Smith es el equivalente a nuestro N.N.). Está claro que en ambos casos hay significado, pero todavía no se cuál es y los opciones que se me ocurren no me gustan.
Se agrega una bio de Orwell a la lista de libros por leer, que ya era más larga que la escaramuza de Uds.
Por supuesto que si. Es muy facil querer salirse del libreto y decir que eso es lo que piensa la gilada. La realidad es que ningun nombre de personaje de una obra, y mucho menos su personaje principal, es escogido al azar. Si sale una novela cuyo personaje principal se llama Carlos Saul Lopez, necesito un guiño para saber hacia quien hay una referencia? No, de ninguna manera. Orwell no dejo pasar la oportunidad de hacer referencia a un lider que los britanicos eligieron para que los lidere en tiempos de guerra pero a quien sein embargo, le dijeron NO para que los guie en tiempos de paz.
En realidad los británicos sí eligieron a Churchill para un segundo periodo como Primer Ministro, pero es cierto que eso fue a principios de los 50, años después de la publicación del libro e incluso de la muerte de Orwell. Pero Churchill era la representación de todo lo que Orwell había odiado, un resabio de la Época Victoriana, defensor a ultranza del estado aristocrático, que se negaba a asumir la pérdida de hegemonía del imperio, con posiciones políticas, sociales e incluso raciales que lo ubicaban a la derecha de su propio partido. Siendo así, ¿cual es la asociación que hace Orwell entre Churchill y Winston Smith?
O posiblemente, el uso del personaje Winston smith sea para graficar una conciencia politica inglesa? Una conciencia que en cualquier momento podia sucumbir y rendirse al totalitarismo? El analisis tiene mas sentido en el contexto historico en que fue publicada la novela. Es claro que el personaje no representa una alegoria a Churchill en si, pero desde ya que ni el nombre Winston ni el apellido Smith estan alli de casualidad, no te parece? Igual, como te dije, voy a releerlo a ver si se me refrescan las ideas un poco.
Miércoles 14/06/2017, 15:51:23
3521 Posts - 1840 Puntos
Me recomendaron esto:
Witkin, Peter "George Orwell: The english dissident as Tory anarchist"
Political Studies Vol. 61 Nº 1 (2013)
Me van a prestar la revista con el artículo, pero por ahí también se consigue on line, si alguien quiere leerlo. Lo que me adelantaron no deja muy bien parado a Orwell...
Miércoles 14/06/2017, 16:02:10
14715 Posts - 4748 Puntos
Escrito por BVian
Me recomendaron esto:
Witkin, Peter "George Orwell: The english dissident as Tory anarchist"
Political Studies Vol. 61 Nº 1 (2013)
Me van a prestar la revista con el artículo, pero por ahí también se consigue on line, si alguien quiere leerlo. Lo que me adelantaron no deja muy bien parado a Orwell...
Habra que leerlo.
Miércoles 14/06/2017, 16:04:06
3658 Posts - 1141 Puntos
Escrito por Marciano
Escrito por BVian
Escrito por Marciano
Escrito por BVian
No los cito porque no quiero reproducir las partes de bardo y me da paja editarlas.
Si un autor inglés, en plena posguerra y en un libro esencialmente político, elige el nombre de Winston (o Franklin Delano o Iósif o Adolf) para su personaje principal, o está haciendo una referencia directa o juega con la asociación obvia. Tampoco puede ser casual que haya elegido el apellido anglosajón más común (John Smith es el equivalente a nuestro N.N.). Está claro que en ambos casos hay significado, pero todavía no se cuál es y los opciones que se me ocurren no me gustan.
Se agrega una bio de Orwell a la lista de libros por leer, que ya era más larga que la escaramuza de Uds.
Por supuesto que si. Es muy facil querer salirse del libreto y decir que eso es lo que piensa la gilada. La realidad es que ningun nombre de personaje de una obra, y mucho menos su personaje principal, es escogido al azar. Si sale una novela cuyo personaje principal se llama Carlos Saul Lopez, necesito un guiño para saber hacia quien hay una referencia? No, de ninguna manera. Orwell no dejo pasar la oportunidad de hacer referencia a un lider que los britanicos eligieron para que los lidere en tiempos de guerra pero a quien sein embargo, le dijeron NO para que los guie en tiempos de paz.
En realidad los británicos sí eligieron a Churchill para un segundo periodo como Primer Ministro, pero es cierto que eso fue a principios de los 50, años después de la publicación del libro e incluso de la muerte de Orwell. Pero Churchill era la representación de todo lo que Orwell había odiado, un resabio de la Época Victoriana, defensor a ultranza del estado aristocrático, que se negaba a asumir la pérdida de hegemonía del imperio, con posiciones políticas, sociales e incluso raciales que lo ubicaban a la derecha de su propio partido. Siendo así, ¿cual es la asociación que hace Orwell entre Churchill y Winston Smith?
O posiblemente, el uso del personaje Winston smith sea para graficar una conciencia politica inglesa? Una conciencia que en cualquier momento podia sucumbir y rendirse al totalitarismo? El analisis tiene mas sentido en el contexto historico en que fue publicada la novela. Es claro que el personaje no representa una alegoria a Churchill en si, pero desde ya que ni el nombre Winston ni el apellido Smith estan alli de casualidad, no te parece? Igual, como te dije, voy a releerlo a ver si se me refrescan las ideas un poco.
Primero que te surja alguna. Pero está bien leer la obra de la que hablás.
Miércoles 14/06/2017, 16:30:47
2590 Posts - 1167 Puntos
me parece que minerva,no se cansa de ser bailado/a.
...
Miércoles 14/06/2017, 17:47:56
14715 Posts - 4748 Puntos
Escrito por Ale 1905IFC
me parece que minerva,no se cansa de ser bailado/a.
me parece que el/ella es el/la unico/a que no se da cuenta.
Miércoles 14/06/2017, 18:01:45
3658 Posts - 1141 Puntos
Escrito por Marciano
Escrito por Ale 1905IFC
me parece que minerva,no se cansa de ser bailado/a.
me parece que el/ella es el/la unico/a que no se da cuenta.
Se tiene que dar aires él mismo. Igual, no te lo creés ni vos.
Miércoles 14/06/2017, 18:08:39
702 Posts - 495 Puntos
La gran caída, Jim Rickards.
Miércoles 14/06/2017, 18:14:29
3658 Posts - 1141 Puntos
Escrito por Sagioratto
La gran caída, Jim Rickards.
Qué onda? Está bueno?