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Domingo 02/04/2017, 01:34:04
Juan López y John Ward
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Les tocó en suerte una época extraña.El planeta había sido parcelado en distintos países, cada uno provisto de lealtades, de queridas memorias, de un pasado sin duda heroico, de derechos, de agravios, de una mitología peculiar, de próceres de bronce, de aniversarios, de demagogos y de símbolos. Esa división, cara a los catógrafos, auspiciaba las guerras.López había nacido en la ciudad junto al río inmóvil; Ward, en las afueras de la ciudad por la que caminó Father Brown. Había estudiado castellano para leer el Quijote.El otro profesaba el amor de Conrad, que le había sido revelado en una aula de la calle Viamonte.Hubieran sido amigos, pero se vieron una sola vez cara a cara, en unas islas demasiado famosas, y cada uno de los dos fue Caín, y cada uno, Abel.Los enterraron juntos. La nieve y la corrupción los conocen.El hecho que refiero pasó en un tiempo que no podemos entender.
Domingo 02/04/2017, 01:35:37
3658 Posts - 1141 Puntos
¿Cada uno de los dos fue Caín, y cada uno, Abel?
Domingo 02/04/2017, 03:48:12
293 Posts - 129 Puntos
Hermoso cuento, de los mejores de Borges a mi entender.
Domingo 02/04/2017, 09:13:59
4410 Posts - 936 Puntos
Escrito por Me matan limón

¿Cada uno de los dos fue Caín, y cada uno, Abel?
A no olvidar que, si Caín mató a Abel, nosotros somos todos descendientes de....

Caín !
Domingo 02/04/2017, 10:46:16
3521 Posts - 1840 Puntos
Ward eligió ese destino, al menos como posible; López, de quién Borges intencionalmente no aclara su condición de oficial o soldado, tal vez no.

En cuanto al cuento en sí, tratándose de Borges no puede estar mal escrito pero no es de los mejores, tal vez porque en él no se permite expresar sus verdaderos sentimientos.
El antibelicismo de Borges es, por lo menos, dudoso; en más de un cuento exaltó la épica de combates colectivos o individuales. Su apoyo a la dictadura que luego desataría esa guerra, además, fue bastante explícito. Creo que su dolor por este conflicto en particular, se debió más a que el enemigo, el nuestro, no el suyo, fue su amada Inglaterra, que a la suerte de las víctimas, a las que incluso necesitó darles cierta entidad intelectual para que sus muertes tuvieran valor.
                 
Domingo 02/04/2017, 11:34:29
61133 Posts - 20256 Puntos
Una guerra tan ilogica que al momento de la rendicion, los que mejor te tratan son tus enemigos, demuestra el contexto de locura en que se declaro.
Una guerra que nunca se tendria que haber comenzado, en el momento equivocado con la preparacion equivocada.
Los unicos que estaban entrenados eran los oficiales que para eso se habian preparado durante anyos en el colegio militar, la Escuela Naval y la escuela de aviacion.
Y solo habian dado golpes militares y matado civiles de su propio pais. porque les habian inculcado que todo lo que no fuera derecha era malo.y que ellos eran los salvadores de la Patria.
Domingo 02/04/2017, 13:07:32
61133 Posts - 20256 Puntos
Escrito por gtdp2008

Escrito por Me matan limón

¿Cada uno de los dos fue Caín, y cada uno, Abel?
A no olvidar que, si Caín mató a Abel, nosotros somos todos descendientes de....

Caín !
Y yo te pregunto .
Si Adan y Eva solo tuvieron de hijos a Cain y Abel , y vos decis que todos descendemos de Cain .
Con quien se caso Cain para tener hijos ???????????????
Domingo 02/04/2017, 14:01:25
15362 Posts - 4316 Puntos
Escrito por Me matan limón

Les tocó en suerte una época extraña.El planeta había sido parcelado en distintos países, cada uno provisto de lealtades, de queridas memorias, de un pasado sin duda heroico, de derechos, de agravios, de una mitología peculiar, de próceres de bronce, de aniversarios, de demagogos y de símbolos. Esa división, cara a los catógrafos, auspiciaba las guerras.López había nacido en la ciudad junto al río inmóvil; Ward, en las afueras de la ciudad por la que caminó Father Brown. Había estudiado castellano para leer el Quijote.El otro profesaba el amor de Conrad, que le había sido revelado en una aula de la calle Viamonte.Hubieran sido amigos, pero se vieron una sola vez cara a cara, en unas islas demasiado famosas, y cada uno de los dos fue Caín, y cada uno, Abel.Los enterraron juntos. La nieve y la corrupción los conocen.El hecho que refiero pasó en un tiempo que no podemos entender.
Miralo al zapallo,lee a Borges..de ahora en más no te considero un salame..ahora sos un salamin,vas mejorando
.Tu ejemplo no se olvida.        
Domingo 02/04/2017, 14:03:55
15362 Posts - 4316 Puntos
Escrito por Dani53

Escrito por gtdp2008

Escrito por Me matan limón

¿Cada uno de los dos fue Caín, y cada uno, Abel?
A no olvidar que, si Caín mató a Abel, nosotros somos todos descendientes de....

Caín !
Y yo te pregunto .
Si Adan y Eva solo tuvieron de hijos a Cain y Abel , y vos decis que todos descendemos de Cain .
Con quien se caso Cain para tener hijos ???????????????
Con la madre es obvio,que familia de mierda tenemos!!!
.Tu ejemplo no se olvida.        
Domingo 02/04/2017, 21:28:20
61133 Posts - 20256 Puntos
Escrito por angelitogarabat

Escrito por Dani53

Escrito por gtdp2008

Escrito por Me matan limón

¿Cada uno de los dos fue Caín, y cada uno, Abel?
A no olvidar que, si Caín mató a Abel, nosotros somos todos descendientes de....

Caín !
Y yo te pregunto .
Si Adan y Eva solo tuvieron de hijos a Cain y Abel , y vos decis que todos descendemos de Cain .
Con quien se caso Cain para tener hijos ???????????????
Con la madre es obvio,que familia de mierda tenemos!!!
Sera esa la respuesta a tanta gente enferma en el mundo ? Una raza degenerada .
Martes 04/04/2017, 00:55:55
13188 Posts - 4880 Puntos
Escrito por BVian

Ward eligió ese destino, al menos como posible; López, de quién Borges intencionalmente no aclara su condición de oficial o soldado, tal vez no.

En cuanto al cuento en sí, tratándose de Borges no puede estar mal escrito pero no es de los mejores, tal vez porque en él no se permite expresar sus verdaderos sentimientos.
El antibelicismo de Borges es, por lo menos, dudoso; en más de un cuento exaltó la épica de combates colectivos o individuales. Su apoyo a la dictadura que luego desataría esa guerra, además, fue bastante explícito. Creo que su dolor por este conflicto en particular, se debió más a que el enemigo, el nuestro, no el suyo, fue su amada Inglaterra, que a la suerte de las víctimas, a las que incluso necesitó darles cierta entidad intelectual para que sus muertes tuvieran valor.

Muy interesante lo tuyo. Siempre Borges les gustaba ostentar un linaje ingles, quizas remoto o inexistente, pero que le ayudaba a darse entidad.
TIN ,TAN Y TON....LAS ANCLAS DE DOMINICO
Martes 04/04/2017, 20:54:18
3658 Posts - 1141 Puntos
Escrito por BVian

Ward eligió ese destino, al menos como posible; López, de quién Borges intencionalmente no aclara su condición de oficial o soldado, tal vez no.

En cuanto al cuento en sí, tratándose de Borges no puede estar mal escrito pero no es de los mejores, tal vez porque en él no se permite expresar sus verdaderos sentimientos.
El antibelicismo de Borges es, por lo menos, dudoso; en más de un cuento exaltó la épica de combates colectivos o individuales. Su apoyo a la dictadura que luego desataría esa guerra, además, fue bastante explícito. Creo que su dolor por este conflicto en particular, se debió más a que el enemigo, el nuestro, no el suyo, fue su amada Inglaterra, que a la suerte de las víctimas, a las que incluso necesitó darles cierta entidad intelectual para que sus muertes tuvieran valor.
Obvio que no es de lo mejor, y por varias razones. Una es por el momento de su producción, cuando escribio esto sus mejores años ya habían pasado. Aunque no sobra decir que esa producción también muy buena. Otra, más semántica, es la posición que toma el narrador al igualar las dos condiciones, cuando sabemos todos que no eran iguales. Hay mucho más heroísmo en el soldado argentino, si pretendés hacer de la guerra una elegía.

Sí, para nada la producción de Borges es antibélica. Al contrario, resalta y valora esa condición. Se me ocurre otro poema, Poema conjetural donde cuenta en un suspiro todo el pensamiento de Laprida que sabe que lo van a matar.

No estoy tan de acuerdo con su apoyo a la dictadura. Junto a Menotti firmó en el 77 una solicitada de las madres por los desaparecidos, y con el primer juicio a la junta escribió un ensayo breve que apoyaba el encarcelamiento de los dictadores.

No sé si su amor estaba restringido a una nación, es más lo he leído discutir la idea de patria. Sí que fue un gran admirador de Chaucer, Joyce, Chesterton, y toda esa literatura del Reino Unido.
Miércoles 05/04/2017, 01:07:39
3521 Posts - 1840 Puntos
Escrito por Me matan limón

Escrito por BVian

Ward eligió ese destino, al menos como posible; López, de quién Borges intencionalmente no aclara su condición de oficial o soldado, tal vez no.

En cuanto al cuento en sí, tratándose de Borges no puede estar mal escrito pero no es de los mejores, tal vez porque en él no se permite expresar sus verdaderos sentimientos.
El antibelicismo de Borges es, por lo menos, dudoso; en más de un cuento exaltó la épica de combates colectivos o individuales. Su apoyo a la dictadura que luego desataría esa guerra, además, fue bastante explícito. Creo que su dolor por este conflicto en particular, se debió más a que el enemigo, el nuestro, no el suyo, fue su amada Inglaterra, que a la suerte de las víctimas, a las que incluso necesitó darles cierta entidad intelectual para que sus muertes tuvieran valor.
Obvio que no es de lo mejor, y por varias razones. Una es por el momento de su producción, cuando escribio esto sus mejores años ya habían pasado. Aunque no sobra decir que esa producción también muy buena. Otra, más semántica, es la posición que toma el narrador al igualar las dos condiciones, cuando sabemos todos que no eran iguales. Hay mucho más heroísmo en el soldado argentino, si pretendés hacer de la guerra una elegía.

Sí, para nada la producción de Borges es antibélica. Al contrario, resalta y valora esa condición. Se me ocurre otro poema, Poema conjetural donde cuenta en un suspiro todo el pensamiento de Laprida que sabe que lo van a matar.

No estoy tan de acuerdo con su apoyo a la dictadura. Junto a Menotti firmó en el 77 una solicitada de las madres por los desaparecidos, y con el primer juicio a la junta escribió un ensayo breve que apoyaba el encarcelamiento de los dictadores.

No sé si su amor estaba restringido a una nación, es más lo he leído discutir la idea de patria. Sí que fue un gran admirador de Chaucer, Joyce, Chesterton, y toda esa literatura del Reino Unido.
Cuando digo que un relato de Borges no es de lo mejor de su obra puede sonar despectivo si perdemos de vista que lo estoy comparando con el propio Borges. Con lo mejor de Borges, quién difícilmente haya escrito una página mala. No era la intención. Es probable que el problema en este cuento esté más en una aparente neutralidad que toma, no demasiado consistente con el resto de su obra, y con cierta falta de profundidad, que en el estilo. Creo que lo que suena forzado es esa igualación que vos marcás. Hay ahí un existencialismo pacifista, que puedo creerlo en Heinrich Böll o en Hemingway, pero no en Borges.

El tema de su relación con la dictadura, más allá de algún hecho puntual, me parece mucho menos defendible. Tal vez su apoyo tuviera más que ver con su odio hacia lo popular que con una identificación con las sucesivas dictaduras, pero existió.

Está muy bien lo que decís. El afecto de Borges se enfoca más en lo inglés que en Inglaterra, es más cultural que político e incluso se extiende a lo nórdico y lo germánico, más que a lo estrictamente británico.