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CREAR TEMA

Miércoles 17/07/2019, 20:49:42
13240 Posts - 1271 Puntos
Escrito por Dani53

Y cual es la noticia ?
Que es lo nuevo que no sepamos ?
Si es el destino del pais , transformarse en pais bananero, si asi lo quisieron siempre los dueños del pais y sus aliados los golpistas .

Si solo en breves periodos tuvimos gobiernos nacionalistas , Rosas, Peron y los enemigos del pais se encargaron de hablar mierda por decadas de ellos para destruir su imagen .

Pero lo mas triste , no es que la oligarquia odie a Peron , lo peor es que algunos de la clase media compraron el verso de que fue el tirano, el que hundio al pais y el padre de todos los males .
Justo el unico que saldo la deuda externa , que transformo al pais en acreedor de GB y USA , que inicio la industria pesada , que defendió los recursos naturales del pais , que donstruyo hospitales, escuelas, viviendas populares , ese es el que destruyo el pais y porque en casos aislados algunos de la clase media se vieron perjudicados lo odiaron y se lo hicieron creer a sus hijos y nietos. ,
dani la clase media de los años 50 no aceptaba que los laburantes tuvieran tantos derechos, los pequeños industriales ,comerciantes,y hasta amas de casa no aceptaban los derechos del personal de servicio,y en el campo bueno cuando peron instauro los derechos del peon rural salto la bronca de los terratenientes, de modo que peron creo el ejercito de reservistas que eran los retirados de las fuerzasarmadas, claro los tipos les caian a los dueños de la tierra y les decian -muchachos esto es una ley y hay que cumplirla-y los medios como la prensa fagotitaban diciendo que esto era un regimen avasallante. por otra parte es muy de argentinos que cuando levantan su nivel social comienzan a diferenciarse de sus origenes ,como pasa hoy donde tenemos una nueva clase social que son los pobres oligarcas...¿ se entiende? quizas lo que si creo grandes diferencias fue el hecho que ante la alta demanda de la industria eb el gran buenos aires vino mucha gente del interior y peron congelo por años los alquileres y eso determino que muchos propietarios que con justa razon querian disponer de las mismas no podian hacerlo,hecho para mi injusto pero la principal causa de la caida de eron fue meterse contra la iglesia e implementar la ley de divorcio y obviamente la contra que tenis de los yankis y los ingleses y buer lo que vino despues tiene su correrlato en la actualidad que nos toca vivir ern el presente,el peronismo no existe mas y sin embargo yenemos un antiperonismo feroz,en fin ....el sin saentido total saludos
Miércoles 17/07/2019, 20:52:20
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Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por fran.rojoo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Igual hay una diferencia fundamental: el gobierno anterior atrasó el dólar oficial básicamente con endeudamiento interno en pesos; y el gobierno actual financia el dólar barato con endeudamiento externo en dólares. Ambas medidas son perjudiciales para la economía a nivel macro; la gran diferencia está en quiénes se benefician y perjudican con cada modelo.

La economía se va a empezar a enderezar cuando TODOS estemos dispuestos a hacer un esfuerzo por el bien del país. Si devaluás los salarios de la clase trabajadora y al mismo tiempo favorecés un brutal enriquecimiento de la clase privilegiada, que para colmo prefiere fugar capitales en lugar de reinvertir en el país, entonces el esfuerzo sólo lo hacen los más débiles en favor de los más fuertes, y es en vano porque la situación económica tampoco mejora.

[b]En este contexto no queda otra que defender el poder adquisitivo de los laburantes, aun sabiendo que eso conlleva más inflación. Ya cuando los que más provecho sacan de las riquezas de este país acepten hacer el mayor esfuerzo en tiempos de crisis, entonces hablamos del esfuerzo que puedan hacer los trabajadores.


[/b]
Hombre te respeto, pero vos entendes que eso te puede llevar a una hiper y a los laburantes que pretendes ayudar los vas a hacer recontra mierda? Pero con la conciencia limpia imagino, porque tenias buenas intenciones.

Eso que propones es lo que se hace hace 40 años, necesitas 10 años mas, o 20, o 30 para entender que cada vez nos hace mas pobres destrozar signos monetarios?
Al contrario, lo que yo propongo es hacer el ajuste que sea necesario para acomodar los números de la economía. Y no niego que los trabajadores también debemos hacer un esfuerzo para tal fin. La única condición que pido es que la clase privilegiada también haga su esfuerzo, y en mayor medida porque tiene recursos para hacerlo, en lugar de beneficiarse gracias a la crisis. Basta de culpar a los laburantes que reclaman lo que les corresponde y hacer la vista gorda con los que se la llevan en pala sin hacer ningún esfuerzo. Este país está mal parido desde su origen, cuando la riqueza fue distribuida en pocas manos; entonces si no hay buena voluntad de los más privilegiados, habrá que empezar a plantear la posibilidad de una reforma agraria en serio, por ejemplo.
El esfuerzo lo vamos a tener que hacer todos, no se trata de buscar que el otro le duela mas o viceversa.
El país esta mal parido como bien decís, y este sistema al que menos beneficia es a los laburantes, pero es el que la gente quiere votar, así que hasta que esa gente lo entienda, estamos perdidos, sea con macri o cfk.

No veo que tiene de malo que en contextos de crisis todo el mundo, sea pobre clase media o rico, piense en salvarse el culo, acá nadie es ghandi, y vos también vas a aprovechar lo que este a tu alcance para no perder guita, o ganar.

Estas plateando beneficencia, es muy loable eso y lindo, pero con la guita de otro es fácil, si hay crisis ni vos ni un empresario tiene porque hacer beneficencia con nadie, cada uno busca quedar lo mejor parado posible, si pensas así deberias donar la mitad de tu sueldo a un comedor y ajustarte un poco mas para llegar a fin de mes con lo que te resta.

El que se la lleva en pala lo hace porque acá no se puede ganar guita invirtiendo en la producción, son personas igual que vos, no extraterrestres.

El que tiene 10 palos acá lo pone en letes lebacs o lo que quieras y se lleva una renta extraordinaria porque el gobierno lo favorece, y sin eso buscara otra inversion, porque afrontar los impuestos confiscatorios que tenemos que ni CFK ni Macri parecen creer que es un problema, es tener que ser un kamikaze para intentar ganar guita en este pais
El que tiene 10 palos en EEUU o Europa y mas cerca acá en Chile, lo invierte en la economía real da laburo a muchas personas y se lleva mucha mas guita que el que especula acá.

Son modelos de país. Así de simple.

Parece que la única forma de que salgamos adelante para muchos es que el que tiene guita la regale, país inviable.
Miércoles 17/07/2019, 20:53:43
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Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por fran.rojoo

El pais es inviable por culpa de la politica, no del que tiene plata hermano, por eso te aseguro que si vos te ganas el kini mañana y te dan 1 palo no vas a abrir un puto negocio ni darle laburo a nadie, la vas a invertir para mantener el valor de tu patrimonio.
Es que yo no culpo al que tiene plata, sino a las políticas que permiten que el que tiene plata pueda aprovechar una crisis económica para hacer aun más plata, sin que esto signifique un beneficio real para la economía. Lo que hay que lograr es que una inversión sea beneficiosa tanto para el que invierte como para el país, en lugar de usar al país como una mera plataforma de negocios donde unos pocos se enriquecen mientras todos nos endeudamos. Así que estamos de acuerdo, no hay que culpar a los ricos sino a la política; pero supongo que no estamos de acuerdo en qué políticas hay que llevar a cabo para sacar al país adelante.

Bueno hombre, entonces bienvenido a la derecha fascista, porque plantear que el gobierno nos saque la bota de encima y deje de exprimir a impuestos es ser de derecha, así que nunca se va a hacer.
Miércoles 17/07/2019, 21:03:05
13240 Posts - 1271 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por fran.rojoo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Igual hay una diferencia fundamental: el gobierno anterior atrasó el dólar oficial básicamente con endeudamiento interno en pesos; y el gobierno actual financia el dólar barato con endeudamiento externo en dólares. Ambas medidas son perjudiciales para la economía a nivel macro; la gran diferencia está en quiénes se benefician y perjudican con cada modelo.

La economía se va a empezar a enderezar cuando TODOS estemos dispuestos a hacer un esfuerzo por el bien del país. Si devaluás los salarios de la clase trabajadora y al mismo tiempo favorecés un brutal enriquecimiento de la clase privilegiada, que para colmo prefiere fugar capitales en lugar de reinvertir en el país, entonces el esfuerzo sólo lo hacen los más débiles en favor de los más fuertes, y es en vano porque la situación económica tampoco mejora.

[b]En este contexto no queda otra que defender el poder adquisitivo de los laburantes, aun sabiendo que eso conlleva más inflación. Ya cuando los que más provecho sacan de las riquezas de este país acepten hacer el mayor esfuerzo en tiempos de crisis, entonces hablamos del esfuerzo que puedan hacer los trabajadores.


[/b]
Hombre te respeto, pero vos entendes que eso te puede llevar a una hiper y a los laburantes que pretendes ayudar los vas a hacer recontra mierda? Pero con la conciencia limpia imagino, porque tenias buenas intenciones.

Eso que propones es lo que se hace hace 40 años, necesitas 10 años mas, o 20, o 30 para entender que cada vez nos hace mas pobres destrozar signos monetarios?
Al contrario, lo que yo propongo es hacer el ajuste que sea necesario para acomodar los números de la economía. Y no niego que los trabajadores también debamos hacer un esfuerzo para tal fin. La única condición que pido es que la clase privilegiada también haga su esfuerzo, y en mayor medida porque tiene recursos para hacerlo, en lugar de beneficiarse gracias a la crisis. Basta de culpar a los laburantes que reclaman lo que les corresponde y hacer la vista gorda con los que se la llevan en pala sin hacer ningún esfuerzo. Este país está mal parido desde su origen, cuando la riqueza fue distribuida en pocas manos; entonces si no hay buena voluntad de los más privilegiados, habrá que empezar a plantear la posibilidad de una reforma agraria en serio, por ejem
plo
reforma agraria en la argentina? es el sumu,m de la utopia...... en la argentina es imposible que suceda ya que no queda campesinado eso dejalo para paises menos desarrollados,en cuanto a esperar buena voluntad de los mas privilegiados? mira lo que esta pasando actualmente...se la estan llevando toda sin dejar las monedas....ni peron se atrevio contra los terrratenientes y mira que tuvo poder he..... saludos me gusto lo tuyo mas que oposicion lo mio pretende ser complemento
Miércoles 17/07/2019, 21:05:30
17892 Posts - 5732 Puntos
Escrito por fran.rojoo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por fran.rojoo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Igual hay una diferencia fundamental: el gobierno anterior atrasó el dólar oficial básicamente con endeudamiento interno en pesos; y el gobierno actual financia el dólar barato con endeudamiento externo en dólares. Ambas medidas son perjudiciales para la economía a nivel macro; la gran diferencia está en quiénes se benefician y perjudican con cada modelo.

La economía se va a empezar a enderezar cuando TODOS estemos dispuestos a hacer un esfuerzo por el bien del país. Si devaluás los salarios de la clase trabajadora y al mismo tiempo favorecés un brutal enriquecimiento de la clase privilegiada, que para colmo prefiere fugar capitales en lugar de reinvertir en el país, entonces el esfuerzo sólo lo hacen los más débiles en favor de los más fuertes, y es en vano porque la situación económica tampoco mejora.

[b]En este contexto no queda otra que defender el poder adquisitivo de los laburantes, aun sabiendo que eso conlleva más inflación. Ya cuando los que más provecho sacan de las riquezas de este país acepten hacer el mayor esfuerzo en tiempos de crisis, entonces hablamos del esfuerzo que puedan hacer los trabajadores.


[/b]
Hombre te respeto, pero vos entendes que eso te puede llevar a una hiper y a los laburantes que pretendes ayudar los vas a hacer recontra mierda? Pero con la conciencia limpia imagino, porque tenias buenas intenciones.

Eso que propones es lo que se hace hace 40 años, necesitas 10 años mas, o 20, o 30 para entender que cada vez nos hace mas pobres destrozar signos monetarios?
Al contrario, lo que yo propongo es hacer el ajuste que sea necesario para acomodar los números de la economía. Y no niego que los trabajadores también debemos hacer un esfuerzo para tal fin. La única condición que pido es que la clase privilegiada también haga su esfuerzo, y en mayor medida porque tiene recursos para hacerlo, en lugar de beneficiarse gracias a la crisis. Basta de culpar a los laburantes que reclaman lo que les corresponde y hacer la vista gorda con los que se la llevan en pala sin hacer ningún esfuerzo. Este país está mal parido desde su origen, cuando la riqueza fue distribuida en pocas manos; entonces si no hay buena voluntad de los más privilegiados, habrá que empezar a plantear la posibilidad de una reforma agraria en serio, por ejemplo.
El esfuerzo lo vamos a tener que hacer todos, no se trata de buscar que el otro le duela mas o viceversa.
El país esta mal parido como bien decís, y este sistema al que menos beneficia es a los laburantes, pero es el que la gente quiere votar, así que hasta que esa gente lo entienda, estamos perdidos, sea con macri o cfk.

No veo que tiene de malo que en contextos de crisis todo el mundo, sea pobre clase media o rico, piense en salvarse el culo, acá nadie es ghandi, y vos también vas a aprovechar lo que este a tu alcance para no perder guita, o ganar.

Estas plateando beneficencia, es muy loable eso y lindo, pero con la guita de otro es fácil, si hay crisis ni vos ni un empresario tiene porque hacer beneficencia con nadie, cada uno busca quedar lo mejor parado posible, si pensas así deberias donar la mitad de tu sueldo a un comedor y ajustarte un poco mas para llegar a fin de mes con lo que te resta.

El que se la lleva en pala lo hace porque acá no se puede ganar guita invirtiendo en la producción, son personas igual que vos, no extraterrestres.

El que tiene 10 palos acá lo pone en letes lebacs o lo que quieras y se lleva una renta extraordinaria porque el gobierno lo favorece.
El que tiene 10 palos en EEUU o Europa y mas cerca acá en Chile, lo invierte en la economía real da laburo a muchas personas y se lleva mucha mas guita que el que especula acá.

Son modelos de país. Así de simple.

Parece que la única forma de que salgamos adelante para muchos es que el que tiene guita la regale, país inviable.
Me estás malinterpretando, a mí no me interesa recriminar al rico que no quiere hacer un esfuerzo en favor de su país, sino que estoy criticando las políticas que permiten que el rico se haga más rico en tiempos de crisis, y que ese enriquecimiento sea financiado con deuda externa que luego TODOS debemos pagar. Yo no hago foco en el rico, sino en el modelo que favorece injustamente al rico. Lo que sí le critico al rico es que ponga palos en la rueda cada vez que se pretende repartir la torta un poco más a favor de los trabajadores. Eso no es hacer beneficencia, sino ser un poco más justo en cuanto a la retribución del esfuerzo individual. Y si los laburantes debemos acatar las medidas de un gobierno que transfiere recursos desde los trabajadores hacia la clase privilegiada, entonces los ricos también deberían acatar las medidas de un gobierno que pretende hacer lo contrario. Pero parece que la democracia merece ser respetada sólo cuando les conviene.
Miércoles 17/07/2019, 21:16:58
17892 Posts - 5732 Puntos
Escrito por rojodebronca

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Al contrario, lo que yo propongo es hacer el ajuste que sea necesario para acomodar los números de la economía. Y no niego que los trabajadores también debamos hacer un esfuerzo para tal fin. La única condición que pido es que la clase privilegiada también haga su esfuerzo, y en mayor medida porque tiene recursos para hacerlo, en lugar de beneficiarse gracias a la crisis. Basta de culpar a los laburantes que reclaman lo que les corresponde y hacer la vista gorda con los que se la llevan en pala sin hacer ningún esfuerzo. Este país está mal parido desde su origen, cuando la riqueza fue distribuida en pocas manos; entonces si no hay buena voluntad de los más privilegiados, habrá que empezar a plantear la posibilidad de una reforma agraria en serio, por ejem
plo
reforma agraria en la argentina? es el sumu,m de la utopia...... en la argentina es imposible que suceda ya que no queda campesinado eso dejalo para paises menos desarrollados,en cuanto a esperar buena voluntad de los mas privilegiados? mira lo que esta pasando actualmente...se la estan llevando toda sin dejar las monedas....ni peron se atrevio contra los terrratenientes y mira que tuvo poder he..... saludos me gusto lo tuyo mas que oposicion lo mio pretende ser complemento
Todo es utopía porque el poder económico va a hacer lo posible para sostener a los gobiernos que les son beneficiosos y para tirar abajo a los gobiernos que pretenden repartir la torta con un poco más de justicia. Este es un factor que escapa a cualquier teoría económica, por eso todos terminan fracasando. Quizás lo que nos ha faltado son políticos con dos virtudes contrapuestas pero necesarias: la genuina intención de apuntar a la justicia social; y la dosis de realismo requerida para que la propuesta no se convierta en una utopía irrealizable.
Miércoles 17/07/2019, 21:19:51
13146 Posts - 1578 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por fran.rojoo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por fran.rojoo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Igual hay una diferencia fundamental: el gobierno anterior atrasó el dólar oficial básicamente con endeudamiento interno en pesos; y el gobierno actual financia el dólar barato con endeudamiento externo en dólares. Ambas medidas son perjudiciales para la economía a nivel macro; la gran diferencia está en quiénes se benefician y perjudican con cada modelo.

La economía se va a empezar a enderezar cuando TODOS estemos dispuestos a hacer un esfuerzo por el bien del país. Si devaluás los salarios de la clase trabajadora y al mismo tiempo favorecés un brutal enriquecimiento de la clase privilegiada, que para colmo prefiere fugar capitales en lugar de reinvertir en el país, entonces el esfuerzo sólo lo hacen los más débiles en favor de los más fuertes, y es en vano porque la situación económica tampoco mejora.

[b]En este contexto no queda otra que defender el poder adquisitivo de los laburantes, aun sabiendo que eso conlleva más inflación. Ya cuando los que más provecho sacan de las riquezas de este país acepten hacer el mayor esfuerzo en tiempos de crisis, entonces hablamos del esfuerzo que puedan hacer los trabajadores.


[/b]
Hombre te respeto, pero vos entendes que eso te puede llevar a una hiper y a los laburantes que pretendes ayudar los vas a hacer recontra mierda? Pero con la conciencia limpia imagino, porque tenias buenas intenciones.

Eso que propones es lo que se hace hace 40 años, necesitas 10 años mas, o 20, o 30 para entender que cada vez nos hace mas pobres destrozar signos monetarios?
Al contrario, lo que yo propongo es hacer el ajuste que sea necesario para acomodar los números de la economía. Y no niego que los trabajadores también debemos hacer un esfuerzo para tal fin. La única condición que pido es que la clase privilegiada también haga su esfuerzo, y en mayor medida porque tiene recursos para hacerlo, en lugar de beneficiarse gracias a la crisis. Basta de culpar a los laburantes que reclaman lo que les corresponde y hacer la vista gorda con los que se la llevan en pala sin hacer ningún esfuerzo. Este país está mal parido desde su origen, cuando la riqueza fue distribuida en pocas manos; entonces si no hay buena voluntad de los más privilegiados, habrá que empezar a plantear la posibilidad de una reforma agraria en serio, por ejemplo.
El esfuerzo lo vamos a tener que hacer todos, no se trata de buscar que el otro le duela mas o viceversa.
El país esta mal parido como bien decís, y este sistema al que menos beneficia es a los laburantes, pero es el que la gente quiere votar, así que hasta que esa gente lo entienda, estamos perdidos, sea con macri o cfk.

No veo que tiene de malo que en contextos de crisis todo el mundo, sea pobre clase media o rico, piense en salvarse el culo, acá nadie es ghandi, y vos también vas a aprovechar lo que este a tu alcance para no perder guita, o ganar.

Estas plateando beneficencia, es muy loable eso y lindo, pero con la guita de otro es fácil, si hay crisis ni vos ni un empresario tiene porque hacer beneficencia con nadie, cada uno busca quedar lo mejor parado posible, si pensas así deberias donar la mitad de tu sueldo a un comedor y ajustarte un poco mas para llegar a fin de mes con lo que te resta.

El que se la lleva en pala lo hace porque acá no se puede ganar guita invirtiendo en la producción, son personas igual que vos, no extraterrestres.

El que tiene 10 palos acá lo pone en letes lebacs o lo que quieras y se lleva una renta extraordinaria porque el gobierno lo favorece.
El que tiene 10 palos en EEUU o Europa y mas cerca acá en Chile, lo invierte en la economía real da laburo a muchas personas y se lleva mucha mas guita que el que especula acá.

Son modelos de país. Así de simple.

Parece que la única forma de que salgamos adelante para muchos es que el que tiene guita la regale, país inviable.
Me estás malinterpretando, a mí no me interesa recriminar al rico que no quiere hacer un esfuerzo en favor de su país, sino que estoy criticando las políticas que permiten que el rico se haga más rico en tiempos de crisis, y que ese enriquecimiento sea financiado con deuda externa que luego TODOS debemos pagar. Yo no hago foco en el rico, sino en el modelo que favorece injustamente al rico. Lo que sí le critico al rico es que ponga palos en la rueda cada vez que se pretende repartir la torta un poco más a favor de los trabajadores. Eso no es hacer beneficencia, sino ser un poco más justo en cuanto a la retribución del esfuerzo individual. Y si los laburantes debemos acatar las medidas de un gobierno que transfiere recursos desde los trabajadores hacia la clase privilegiada, entonces los ricos también deberían acatar las medidas de un gobierno que pretende hacer lo contrario. Pero parece que la democracia merece ser respetada sólo cuando les conviene.

Hombre el gobierno actual esta atrasando el dolar AHORA MISMO para llegar lo mejor posible a las elecciones, ergo, para que los laburantes lo voten, y muy probablemente funcione, porque la gente no quiere que suba el dolar y sienten que si no sube estamos mejorando.

A la vez esto hace que los que tienen grandes fortunas aprovechen la crisis para levantara en pala y obviamente fugarla porque en este país la seguridad jurídica no existe.

Y con cristina pasaba lo mismo solo que en lugar de pedir guita afuera emitían papelitos y con el cepo obviamente la fuga se incremento.

O sea es LA GENTE la que pide que transfieran los recursos a la clase privilegiada, hay que hacerse cargo de una vez y dejar de echar culpas.

Y estas son las medidas que hacen ganar elecciones a los políticos, así que quejarse después a mi no me va, le piden cancer al estado y después se quejan por la quimioterapia.

Y la realidad es que las medidas que hay que tomar para salir de esto son impopulares, o sea, el pueblo no las quiere, quieren cancer, ya esta, no hay nada que hacer hasta que se eduque a la gente porque nuestro caso es unico en el mundo.
Miércoles 17/07/2019, 21:36:47
17892 Posts - 5732 Puntos
Escrito por fran.rojoo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Me estás malinterpretando, a mí no me interesa recriminar al rico que no quiere hacer un esfuerzo en favor de su país, sino que estoy criticando las políticas que permiten que el rico se haga más rico en tiempos de crisis, y que ese enriquecimiento sea financiado con deuda externa que luego TODOS debemos pagar. Yo no hago foco en el rico, sino en el modelo que favorece injustamente al rico. Lo que sí le critico al rico es que ponga palos en la rueda cada vez que se pretende repartir la torta un poco más a favor de los trabajadores. Eso no es hacer beneficencia, sino ser un poco más justo en cuanto a la retribución del esfuerzo individual. Y si los laburantes debemos acatar las medidas de un gobierno que transfiere recursos desde los trabajadores hacia la clase privilegiada, entonces los ricos también deberían acatar las medidas de un gobierno que pretende hacer lo contrario. Pero parece que la democracia merece ser respetada sólo cuando les conviene.

Hombre el gobierno actual esta atrasando el dolar AHORA MISMO para llegar lo mejor posible a las elecciones, ergo, para que los laburantes lo voten, y muy probablemente funcione, porque la gente no quiere que suba el dolar y sienten que si no sube estamos mejorando.

A la vez esto hace que los que tienen grandes fortunas aprovechen la crisis para levantara en pala y obviamente fugarla porque en este país la seguridad jurídica no existe.

Y con cristina pasaba lo mismo solo que en lugar de pedir guita afuera emitían papelitos y con el cepo obviamente la fuga se incremento.

Y estas son las medidas que hacen ganar elecciones a los políticos, así que quejarse después a mi no me va, le piden cancer al estado y después se quejan por la quimioterapia.

Y la realidad es que las medidas que hay que tomar para salir de esto son impopulares, o sea, el pueblo no las quiere, quieren cancer, ya esta, no hay nada que hacer hasta que se eduque a la gente porque nuestro caso es unico en el mundo.
Tenés razón en todo esto que decís, pero creo que las quejas son justificadas cuando el esfuerzo sólo lo hace la clase trabajadora, mientras que la clase privilegiada gana aun más que antes. Dios quiera que lleguemos a un consenso entre todos los sectores y clases sociales, donde todos cedamos algo en favor del país; peor hoy por hoy eso parece ser algo muy lejano. Mi diferencia con vos está en que parecés hacer foco sólo en lo que deben ceder los laburantes, mientras que los ricos parecieran tener un derecho adquirido e inmutable, no debiendo ceder nada en pos de un mejor futuro para todos. Entonces, ¿quiénes son los que realmente hacen beneficencia?
Miércoles 17/07/2019, 21:41:30
5498 Posts - 712 Puntos
No tenes que hablar nada, solo tenes que seguir votante a Macri...
Miércoles 17/07/2019, 21:46:15
13146 Posts - 1578 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por fran.rojoo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Me estás malinterpretando, a mí no me interesa recriminar al rico que no quiere hacer un esfuerzo en favor de su país, sino que estoy criticando las políticas que permiten que el rico se haga más rico en tiempos de crisis, y que ese enriquecimiento sea financiado con deuda externa que luego TODOS debemos pagar. Yo no hago foco en el rico, sino en el modelo que favorece injustamente al rico. Lo que sí le critico al rico es que ponga palos en la rueda cada vez que se pretende repartir la torta un poco más a favor de los trabajadores. Eso no es hacer beneficencia, sino ser un poco más justo en cuanto a la retribución del esfuerzo individual. Y si los laburantes debemos acatar las medidas de un gobierno que transfiere recursos desde los trabajadores hacia la clase privilegiada, entonces los ricos también deberían acatar las medidas de un gobierno que pretende hacer lo contrario. Pero parece que la democracia merece ser respetada sólo cuando les conviene.

Hombre el gobierno actual esta atrasando el dolar AHORA MISMO para llegar lo mejor posible a las elecciones, ergo, para que los laburantes lo voten, y muy probablemente funcione, porque la gente no quiere que suba el dolar y sienten que si no sube estamos mejorando.

A la vez esto hace que los que tienen grandes fortunas aprovechen la crisis para levantara en pala y obviamente fugarla porque en este país la seguridad jurídica no existe.

Y con cristina pasaba lo mismo solo que en lugar de pedir guita afuera emitían papelitos y con el cepo obviamente la fuga se incremento.

Y estas son las medidas que hacen ganar elecciones a los políticos, así que quejarse después a mi no me va, le piden cancer al estado y después se quejan por la quimioterapia.

Y la realidad es que las medidas que hay que tomar para salir de esto son impopulares, o sea, el pueblo no las quiere, quieren cancer, ya esta, no hay nada que hacer hasta que se eduque a la gente porque nuestro caso es unico en el mundo.
Tenés razón en todo esto que decís, pero creo que las quejas son justificadas cuando el esfuerzo sólo lo hace la clase trabajadora, mientras que la clase privilegiada gana aun más que antes. Dios quiera que lleguemos a un consenso entre todos los sectores y clases sociales, donde todos cedamos algo en favor del país; peor hoy por hoy eso parece ser algo muy lejano. Mi diferencia con vos está en que parecés hacer foco sólo en lo que deben ceder los laburantes, mientras que los ricos parecieran tener un derecho adquirido e inmutable, no debiendo ceder nada en pos de un mejor futuro para todos. Entonces, ¿quiénes son los que realmente hacen beneficencia?
Sinceramente veo muy abstracto lo que decís, yo hago foco en todos, todos los privados tenemos que hacer el ajuste, el laburante y el empresario.

Que es lo que para vos deberían ceder los empresarios y no ceden?

Sabes lo que van a perder los empresarios si se hace lo que hay que hacer? Estos empresarios que viven únicamente gracias al proteccionismo estatal e inflación de precios? Se van a tener que reinventar o desaparecer.


Mira que este si este modelo no cambia es tanto por la presión popular que pide cáncer, y los empresarios que viven entongados con el poder político. Pero yo hago foco en la gente porque no creo que acá haya empresarios prebendarios en el foro para debatir.


Al que fuga capitales tenes que darle condiciones para invertir, no sacar el látigo y pretender obligarlo a rifar su capital en el pais inviable que los politicos generan, esto no es una dictadura, cada quien hace lo que se le canta con su dinero.
Me parece que es el razonamiento fácil ese, y siempre es tentador culpar al rico, pero la realidad es que es no te lleva a nada. A menos que pienses que aca los ricos son malos y en los paises normales son buenos porque evidentemente la gente esta mucho mejor.
Miércoles 17/07/2019, 23:04:48
17892 Posts - 5732 Puntos
Escrito por fran.rojoo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Tenés razón en todo esto que decís, pero creo que las quejas son justificadas cuando el esfuerzo sólo lo hace la clase trabajadora, mientras que la clase privilegiada gana aun más que antes. Dios quiera que lleguemos a un consenso entre todos los sectores y clases sociales, donde todos cedamos algo en favor del país; peor hoy por hoy eso parece ser algo muy lejano. Mi diferencia con vos está en que parecés hacer foco sólo en lo que deben ceder los laburantes, mientras que los ricos parecieran tener un derecho adquirido e inmutable, no debiendo ceder nada en pos de un mejor futuro para todos. Entonces, ¿quiénes son los que realmente hacen beneficencia?
Sinceramente veo muy abstracto lo que decís, yo hago foco en todos, todos los privados tenemos que hacer el ajuste, el laburante y el empresario.

Que es lo que para vos deberían ceder los empresarios y no ceden?

Sabes lo que van a perder los empresarios si se hace lo que hay que hacer? Estos empresarios que viven únicamente gracias al proteccionismo estatal e inflación de precios? Se van a tener que reinventar o desaparecer.


Mira que este si este modelo no cambia es tanto por la presión popular que pide cáncer, y los empresarios que viven entongados con el poder político. Pero yo hago foco en la gente porque no creo que acá haya empresarios prebendarios en el foro para debatir.


Al que fuga capitales tenes que darle condiciones para invertir, no sacar el látigo y pretender obligarlo a rifar su capital en el pais inviable que los politicos generan, esto no es una dictadura, cada quien hace lo que se le canta con su dinero.
Me parece que es el razonamiento fácil ese, y siempre es tentador culpar al rico, pero la realidad es que es no te lleva a nada. A menos que pienses que aca los ricos son malos y en los paises normales son buenos porque evidentemente la gente esta mucho mejor.
En ningún momento mencioné a los empresarios en particular. Además la clase empresarial no es homogénea. El dueño de una PyME, por caso, puede ser considerado un laburante más, ya que día a día debe administrar su empresa y ver cómo hace para obtener una ganancia significativa y al mismo tiempo pagarle a sus empleados, sobre todo en estos tiempos complicados. El empresario en sí mismo es beneficioso para el país mientras produzca y dé trabajo, no sin sacar su ganancia por ello, como debe ser. Yo más bien me enfoco en los especuladores, sean o no sean empresarios, cuyo negocio está en la renta financiera y no en la inversión productiva. Pero otra vez, la culpa no es de los que buscan ganar el mayor dinero posible lo más rápido posible, sino de los políticos que facilitan que eso suceda. Entonces, te repito, yo no culpo al rico sino al modelo diseñado a pedido del rico. En todo caso lo que algunos ricos hacen es lobby para manipular a la clase política a su favor. Entonces es fundamental que los laburantes encuentren representantes que en verdad defiendan los intereses de la clase trabajadora, pero sin caer en utopías irrealizables que terminan empeorando aun más las cosas.
Miércoles 17/07/2019, 23:19:19
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Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Escrito por fran.rojoo

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Tenés razón en todo esto que decís, pero creo que las quejas son justificadas cuando el esfuerzo sólo lo hace la clase trabajadora, mientras que la clase privilegiada gana aun más que antes. Dios quiera que lleguemos a un consenso entre todos los sectores y clases sociales, donde todos cedamos algo en favor del país; peor hoy por hoy eso parece ser algo muy lejano. Mi diferencia con vos está en que parecés hacer foco sólo en lo que deben ceder los laburantes, mientras que los ricos parecieran tener un derecho adquirido e inmutable, no debiendo ceder nada en pos de un mejor futuro para todos. Entonces, ¿quiénes son los que realmente hacen beneficencia?
Sinceramente veo muy abstracto lo que decís, yo hago foco en todos, todos los privados tenemos que hacer el ajuste, el laburante y el empresario.

Que es lo que para vos deberían ceder los empresarios y no ceden?

Sabes lo que van a perder los empresarios si se hace lo que hay que hacer? Estos empresarios que viven únicamente gracias al proteccionismo estatal e inflación de precios? Se van a tener que reinventar o desaparecer.


Mira que este si este modelo no cambia es tanto por la presión popular que pide cáncer, y los empresarios que viven entongados con el poder político. Pero yo hago foco en la gente porque no creo que acá haya empresarios prebendarios en el foro para debatir.


Al que fuga capitales tenes que darle condiciones para invertir, no sacar el látigo y pretender obligarlo a rifar su capital en el pais inviable que los politicos generan, esto no es una dictadura, cada quien hace lo que se le canta con su dinero.
Me parece que es el razonamiento fácil ese, y siempre es tentador culpar al rico, pero la realidad es que es no te lleva a nada. A menos que pienses que aca los ricos son malos y en los paises normales son buenos porque evidentemente la gente esta mucho mejor.
En ningún momento mencioné a los empresarios en particular. Además la clase empresarial no es homogénea. El dueño de una PyME, por caso, puede ser considerado un laburante más, ya que día a día debe administrar su empresa y ver cómo hace para obtener una ganancia significativa y al mismo tiempo pagarle a sus empleados, sobre todo en estos tiempos complicados. El empresario en sí mismo es beneficioso para el país mientras produzca y dé trabajo, no sin sacar su ganancia por ello, como debe ser. Yo más bien me enfoco en los especuladores, sean o no sean empresarios, cuyo negocio está en la renta financiera y no en la inversión productiva. Pero otra vez, la culpa no es de los que buscan ganar el mayor dinero posible lo más rápido posible, sino de los políticos que facilitan que eso suceda. Entonces, te repito, yo no culpo al rico sino al modelo diseñado a pedido del rico. En todo caso lo que algunos ricos hacen es lobby para manipular a la clase política a su favor. Entonces es fundamental que los laburantes encuentren representantes que en verdad defiendan los intereses de la clase trabajadora, pero sin caer en utopías irrealizables que terminan empeorando aun más las cosas.

Esta bien eso hombre, pero vos me decías que yo no hago hincapié en los beneficios que tienen que ceder los ricos por así decirlo, empresarios o no..

Cuales son esos beneficios que tienen que ceder y no menciono?

Porque como te explica arriba, no creo que tengo absolutamente nada que ver con nuestros problemas