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CREAR TEMA

Lunes 26/09/2022, 22:18:45
56537 Posts - 19060 Puntos
Escrito por Hermesaldo

No comparto con Dany, y si comparto con ROJO 2014: el Bocha tuvo un gran bajón desde fines del 76. El pensaba que tenía cáncer y no quería jugar, Recién se "recuperó" en el segundo semestre del 77, y en el 78 ya era figura. Pero Menotti tenía a Valencia (por ser del interior) y a Villa.

MENOTTI DEJO AFUERA A ESE MARADONA QUE GANABA PARTIDOS SOLOS, mirá si no lo iba a dejar a Bochini. Yo lo habría bajado a Valencia y a Oviedo (que era 5) y ponía al Diego y al Bocha.

Para la visión de Menotti, Villa tenía "físico europeo", y de hecho terminó muchos años jugando en Inglaterra.

El UNICO partido que yo fui a la cancha en el Nacional 76 (mi primer vez en la Doble Visera y viendo al Rojo en cancha), contra Ra Sin, 1 a 1, el Bocha no jugó. Es sólo para dar un ejemplo (Gol de Astegiano para nosotros y de Daniel Marangoni para Ra sin, nada que ver con NUESTRO Maranga)
Fijate que ironia que termina jugando en la final, Omar Larrosa , jugador inferior pero de gran personalidad, jugo la final como Olarticoechea en el 86, Menotti busco experiencia.
y mucha personalidad, analizas puesto por puesto y encontras eso, y Tarantini o Bertoni que eran pendejos, jugaban sin presion. El equipo se asentaba en la columna vertebral, Fillol, Pasarella, Gallego, Kempes.
Lunes 26/09/2022, 22:35:02
420 Posts - 147 Puntos
Escrito por Dani53

Escrito por Lomasgol

Seria un buen momento para preguntarle a Menotti

Asi estamos hablando sin saber
Nunca va a decir la verdad, por algo Maradona siempre decia que a Menotti se le escapo la tortuga. El verso ese de que Diego era muy joven es una boludez, Pele con 17 años salio campeon y metio un gol en la final del 58
Yo sufri en vivo y en directo a Diego en la Doble Visera en el 76, y nos metio dos, esa tarde, dos años antes del mundial. De haber jugado junto a monstruos como Kemoes, Bertoni y Houseman hubiese hecho desastres en las defensas europeas, lo mismo Bochini aunque sea 15 minutos quien los paraba haciendo paredes , quedaban para la historia.
Menotti fue a la segura l era un pais mirandolo, tambien lo entiendo.
Por eso digo como ya esta grande quizás nos cuente la verdad antes de llevarse el secreto a la tumba

Seria bueno saber si fue por desicion propia o fue inducido a tomar esa desicion
Lunes 26/09/2022, 23:09:11
672 Posts - 277 Puntos
Bochini y Maradona afuera del mundial 78 cuando dirigía el lírico Menotti. Convocó a Alonso y Valencia en su lugar. Y a un Houseman que era la sombra de aquel del 73.

Bochini y Maradona convocados para el Mundial 86, cuando dirigía el antifútbol Bilardo... Y el bocha fue titular en la gira europea del 85.

Los hechos hablan más que todo el chamuyo. Si Menotti no la vio en el 78 (6 meses después de la hazaña en Córdoba), no la iba a ver nunca. No hay excusas.
Martes 27/09/2022, 05:07:20
9200 Posts - 760 Puntos
Interesante el post, intentaré agregar alguna cosa, a Larrosa lo conocía del huracán del 73 Menotti y era fija en sus convocatorias, lo mismo que Carrascosa que era capitán y renunció a la selección un tiempo antes del mundial.
No sé si creer alguna publicación de El Gráfico, en aquella época fueron totalmente serviles al gobierno militar, cómplices de aquella propaganda, todavía recuerdo una foto enorme a doble página de los tres milicos gritando un gol en la final contra Holanda.
Yo entiendo que no querían que la selección saliera de gira afuera porque había una campaña importante de denuncia de todo lo que estaba pasando en Argentina y boicot al mundial que hacían para tapar todo esto. En lo que vendieron como partido revancha de la final del mundial contra Holanda en 1979 en Suiza, apareción una pancarta Videla asesino atrás del arco holandes, lo pueden ver en el link


No quería desvirtuar el tema, pero hay mucha tela por cortar y muchas cosas sin contar de aquellos penosos años, sobre el tema del bocha en sí, me parece que fue una decisión ( errada, claro ) del falso de Menotti.
Martes 27/09/2022, 10:37:44
9999 Posts - 1243 Puntos
Escrito por Valvulas Quemadas

Bochini y Maradona afuera del mundial 78 cuando dirigía el lírico Menotti. Convocó a Alonso y Valencia en su lugar. Y a un Houseman que era la sombra de aquel del 73.

Bochini y Maradona convocados para el Mundial 86, cuando dirigía el antifútbol Bilardo... Y el bocha fue titular en la gira europea del 85.

Los hechos hablan más que todo el chamuyo. Si Menotti no la vio en el 78 (6 meses después de la hazaña en Córdoba), no la iba a ver nunca. No hay excusas.

Excelente resumen. Menotti vio la final Talleres v Independiente en enero del 78 y decidió que el 10 que podía hacer ganarte una final o un partido decisivo del Mundial era... Valencia.

Menotti tenía pensado el equipo que jugó la primera rueda, con Valencia de 10 y Kempes de 11. Ninguno de los dos rindió.

Igual, esto es fútbol, la dinámica de lo impensado. Sus malas decisiones previas lo llevaron a Menotti a improvisar y poner a Kempes de 10, en el puesto donde resultó más desequilibrante porque venía lanzado desde 3/4 de cancha con espacio, y era difícil de marcar.

Otra mala decisión (a mi criterio obviamente) fue tener al equipo concentrado 4 meses. Algunos jugadores importantes (Bertoni, Houseman, Ortiz) estaban faltos de fútbol.
Martes 27/09/2022, 10:46:02
9999 Posts - 1243 Puntos
Escrito por Lomasgol

Escrito por Dani53

Escrito por Lomasgol

Seria un buen momento para preguntarle a Menotti

Asi estamos hablando sin saber
Nunca va a decir la verdad, por algo Maradona siempre decia que a Menotti se le escapo la tortuga. El verso ese de que Diego era muy joven es una boludez, Pele con 17 años salio campeon y metio un gol en la final del 58
Yo sufri en vivo y en directo a Diego en la Doble Visera en el 76, y nos metio dos, esa tarde, dos años antes del mundial. De haber jugado junto a monstruos como Kemoes, Bertoni y Houseman hubiese hecho desastres en las defensas europeas, lo mismo Bochini aunque sea 15 minutos quien los paraba haciendo paredes , quedaban para la historia.
Menotti fue a la segura l era un pais mirandolo, tambien lo entiendo.
Por eso digo como ya esta grande quizás nos cuente la verdad antes de llevarse el secreto a la tumba

Seria bueno saber si fue por desicion propia o fue inducido a tomar esa desicion

https://www.infobae.com/deportes-2/mundial-2018/2018/05/31/menotti-relato-como-fue-el-reemplazo-de-alonso-por-bochini-en-el-mundial-78-y-le-apunto-a-grondona/


César Luis Menotti comenzó la entrevista con Radio Cooperativa hablando del periodismo. Y, sin dar nombres, se refirió específicamente a un periodista que afirmó en los últimos días que a Norberto Alonso en el Mundial 78 lo puso en la lista el militar Carlos Alberto Lacoste, por ese entonces el titular del Ente Autárquico Mundial 78, la comisión encargada de organizar la Copa del Mundo.

"Esto fue algo que alguna vez lo había dicho el idiota de Alonso, pero nadie sabe que yo nunca en mi vida hablé con Lacoste", disparó el Flaco.

"Nunca tuve relación. La única vez que hablé fue cuando me pidió explicaciones de por qué no renovaba. Yo le respondí que porque se iba Cantilo, que mi compromiso y contrato habían terminado", contó.Menotti no tenía buena relación con Rafael Aragón Cabrera (presidente de River) que sonaba para comandar la AFA, pero cuando Lacoste lo consultó por Julio Humberto Grondona, quien era secretario de Selecciones Nacionales, su semblante cambió. "Por lo menos es un hombre del fútbol", le retrucó el DT al hombre que sería presidente durante once días en 1981 (después de Roberto Viola y antes de Leopoldo Galtieri).

Al margen de esto, Menotti explicó por qué finalmente Alonso fue convocado para la Copa del Mundo: "Bochini no se presentó, lo llamé al Pato Pastoriza (técnico de Independiente) y me dijo que estaba enfermo, hablé con el médico y me comentó que estaba asustado y se había ido a Zárate porque decía que tenía un cáncer".

Aclaración: Esto que cuenta de Bochini es cierto, pero sucedió en 1976 y no en 1978.


Martes 27/09/2022, 11:09:55
3631 Posts - 1657 Puntos
Yo tenia entendido que el que tenia todas las chances de ir al mundial 78 era Maradona que incluso venia jugando en la selección y de un día para el otro se encontró con el Beto Alonso en el equipo.


Lo que tambien tengo entendido, es que Maradona fue quien le pidio a Bilardo que lo lleve al mundial del 86.

Humildemente, creo que esta clase de jugadores, como Bochini o Riquelme, necesitan que el equipo juegue para ellos. Todas las pelotas tienen que ser manejadas por esta clase de jugadores, quienes administran los tiempos y los espacios del equipo. Por eso les cuesta tanto trabajo acoplarse a un equipo nuevo, sobre todo en la seleccion, donde las variantes tienen que estar a la orden del dia.
Martes 27/09/2022, 11:27:23
56537 Posts - 19060 Puntos
A Menortti como a Bilardo en el 86 , si bien tenian la base del equipo, le aparecieron jugadores que los ayudaron. Bertoni era suplente, cuando entra contra Hungria en el primer partido metio el segundo gol , el de la victoria, no me lo,olvido mas porque estqba en la tribuna alta con mi tio que me habia invitado, esa es otra, las entradas se repartieron entre grandes empresas, por eso pudo ir mi tio, para los que eramos hinchas de verdad, era dificilisimo conseguir una .Cuando Bertoni mete el segundo en una pared con Alonso se gana la titularidad y en la final al igual que Burruchaga en el 86 anotan.
Los dos de Independiente, y Larrosa que no habia jugado casi, en la final juega con una tranquilidad increible, ayudando a retener la pelota.
Como dijo alguien, cada equipo tenia un gran 10, Maradona, Bochini, Alonso, Potente, Babington, Willington años antes en Velez, Gomez Voglino en Atlanta, Marito Zanabria en Newells que tambien queda desafectado por Menotti..
Martes 27/09/2022, 11:39:16
56537 Posts - 19060 Puntos
Para resumir y que cada uno saque conclusiones , antes del 78 busquen que equipos eran los mejores.
Independiente, que venia desde el 70 ganando todo, Talleres era un equipazo y jugaban un futbol exquisito, River que siempre compraba todo, a Fillol, a Luque, Tarantini.
Lo mismo antes del 86 los mejores eran Independiente y Estudiantes, de aquel equipo del 83 estuvieron en la seleccion Clausen, Villaverde, Trossero, Enrique, Marangoni, Giusti, Bochini, Burruchaga. Si queria Bilardo podria haber puesto al equipo completo con algunos refuerzos de otros equipos .Solo llegaron a Mexico, Clausen, Giusti, Burruchaga, Bochini..
Martes 27/09/2022, 13:21:56
2151 Posts - 1211 Puntos
Avancé el video del partido Argentina vs Holanda en 1979, atrás había un cartel contra los militares, el de Videla no lo ví.
Si recuerdo, cuando vi el partido en directo por TV, que la tele cortaba la transmisión cuando enfocabas los carteles de Amnesty contra la dictadura. Eso si lo recuerdo, y yo, como era un adolescente, no lo entendía.

Es genial, si avanzan hasta la definición por penales, con el número 18 patea NUESTRO Enzo. Y el relator, en francés, dice "Oviedo", lo mismo que tiene el graph, "Oviedo"....QUE ERA DIESTRO Y MOROCHO Y NUESTRO ENZO ERA RUBIO Y ZURDO....y patea el penal y lo mete....
Martes 27/09/2022, 17:28:17
56537 Posts - 19060 Puntos
Corria el año 1979 y el periodista Jose Ignacio Lopez en una conferencia de prensa, le pregunto a Videla :

” Que nos puede decir de los desaparecidos ?

A lo que Jorge Rafael muy suelto de cuerpo respondio : “ Son una incógnita, no tienen identidad , no estan vivos ni muertos “

Despues le pregunto sonriente al periodista : Como me dijo que se llamaba ? “

Se levanto, y dijo, vamos a tomar algo al salon de al lado y volvemos en 10 minutos a seguir con la conferencia. .


Pasados los 10 minutos volvieron y Videla dijo : “ Proxima pregunta “
Santos Biasatti se levanto y dijo “ Si señor Presidente, tengo tres preguntas “

La Primera es como se va a solucionar la deuda externa. ?
La segunda, que opina del Mundial 78 ?
y La tercera : “ Donde esta el periodista Jose Ignacio Lopez que no regreso del refrigerio ? “

( Aclaro que todo lo que puse a partir de “ Despues le pregunto ….. es un agregado mio, pero bien pudo haber ocurrido en esa epoca , despues que cerraron la Facultad de Arquitectura donde habia firmado gran cantidad de pedios y reclamos de los distintos delegados estudiantiles del peronismo, socialismo y comunismo , cada vez que volvia a mi casa muy de noche, cuando veia acercarse un Ford Falcon, me encomendaba a todos los santos, para colmo en esos años la FORD era la marca mas vendida en el pais, asi que veias Falcons a patadas. )
Martes 27/09/2022, 17:50:22
1297 Posts - 1374 Puntos
Un amigo fanático de Boca siempre odió al flaco por no poner a ningún jugador de Boca. Hace poco cumplió uno de sus sueños, conocer al Tano Pernía. En una larga charla, el tano lo sorprendió diciéndole que el flaco era un señor y que no había jugadores de Boca sencillamente porque los milicos que decidían eran de River.

Es fácil imaginar el clima... el mundial había que ganarlo sí o sí y seguramente el flaco se tuvo que poner sus convicciones en la parte trasera. Evidentemente pensó un equipo generoso desde lo físico (razón principal a mi juicio en la no convocatoria del Bocha) y con experiencia.

Uno de los pilares filosóficos del flaco eran las famosas "sociedades". Alguien puede pensar en alguna mejor que la del Bocha y Petete en los 70 ?

Otra... el flaco siempre se llenó la boca hablando del fútbol brasileño y si algo tiene el fútbol carioca es la prioridad al talentoso, independientemente de la edad. Es sencillamente inentendible que el Diego no haya estado.

Imaginen al Bocha, el Diego, Kempes y Bertoni...
El buen jugador no brilla. Brilla el juego que produce ese jugador. Y a veces brillan por él jugadores menos jugadores que aquel que hace brillar el juego. Dante Panzeri