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CREAR TEMA

Martes 27/09/2022, 20:19:42
7 Posts - 1 Puntos
Escrito por X Hongo

Escrito por miky

Escrito por Dani53

Hay un libro muy interesante que se llama “ La Historia Negra de los Mundiales “ publicada en su momento por la Revista El Grafico donde nombra cada Mundial y porque se jugo en cada pais.
La FIFA siempre fue sucia. Este mismo Havelange que saco del mundial 94 a Maradona porque era su ultimo año en la FIFA y queria ver Campeon a Brasil, que le gana la final por penales a Italia.
Primera final que se define por penales.
Toda la data del topic sale de ese libro? De que autor es?

Yo vi un documental muy bueno q se llama "Futbol y Fascismo" en History Channel hace años sobre parte de las historia del futbol Europeo y las dictaduras fascistas.
Hay un docu muy bueno sobre futbol en las playas de mar del tuyu. Al pasar tambien se habla sobre el tema de la pelota/paleta. Es muy recomendable para ver un domingo a las 5 de la tarde mientras uno piensa si se pega o no un corchazo

Espectacular, es mejor que el de origenes del futbol en el altiplano que dura 3 horas y 25 minutos de alta tensión
Martes 27/09/2022, 20:22:09
7 Posts - 1 Puntos
Escrito por Dani53

El libro del que hablo salio en El Grafico, eran de esos fasciculos especiales que cada tanto sacaban, generalmente los hacian cuando River o Boca salian Campeones, pero si entran a El Grafico hay micha informacion de ese Mundial.
Hay un articulo de Andres Burgo del 2014 donde habla de “ El dia que Diego se quedo sin mundial “ relata minuto a minuto todo lo que vivio Maradona cuando Menotti le informo que no jugaroa el Mundial.

A pocos dias de retornar de la gira el 8 de abril de 1976: Argentina vencio de local 4 a 1 a Uruguay con goles de Scotta, Luque y dos de Kemoes.
con una actuacion sobrbia. tal vez la mejor hasta ese momento.
Argentina formo con
Gatti
Olguin, Miller, Passarella, Carrascosa
Ardiles, Gallego, Bochini
Houseman, Luque, Kempes
El Grafico Editorial 19 mayo de 1976
Hector Vega Onesime




El 20 de marzo de 1976 en Kiev Ucrania, jugaron un amistoso bajo la nieve donde Argentina gano 1 a 0


Cuando comento algunas cosas , lo hago apelando a la memoria de lo vivido, escuchado en los entonces programas de Radio Rivadavia, La Oral Deportiva de Jose Maria Muñoz que a la tarde para los futboleros era como ir a misa.
Leyendo la Seccion Deportiva de los diarios.
Despues el periodismo te puede contar lo que quieren, ya sabemos como se manejan.
Yo solo se que Bochini formo parte del proceso previo al Mundial y contado por el mismo, el flaco le fallo.
No se si culpar a Menotti porque era una epoca jodida, Lacoste le metio a Alonso, idolo de River porque jugarian en el Monumental, tambien le metieron a Fillol, que le salvo los papeles, el arquero de Menotti era Gatti , dicen que Gatti renuncio, nunca se sabran muchas cosas.
Lo cierto es que cuando Maradona, Bravo de Talleres , un 9 foleador y Bottaniz, defensor quedan afuera, Bochini ya no formaba parte de la lista, ya estaba Alonso.
Menotti armo varios ewuipos y fue haciendo limpieza.

El mismo Bravo le comento a Maradona “ Vos sos joven y seguramente jugaras otros mundiales pero para mi este era la ultima oportunidad de jugar uno “
Bravo formaba parte de aquel Talleres que jugo la final , tenia grandes jugadores, Artico, Oviedo, Pavon, Palito Comellew, Ludueña, Reinaldi, Bravo, Valencia.
Es gracioso porque hubo mas jugadores de Talleres que de Independiente en esa seleccion y casualmente Bertoni mete el gol en la final, con Bochini hubiesen hecho una dupla excelente.
La excusa de Menotti con Maradona era que Diego recien empezaba, le faltaba fuerza para enfrentar a los europeos.
En 1958 Brasil llevo a Suecia a un tal Edson Arantes Do Nascimento, mas conocido como Pele, de 17 años, un nenito, al lado de los grandes jugadores de Brasil, Garrincha, Didi, Vava. Pele la rompio, las diferencias de mentalidad de un pais a otro.

Por eso yo siempre digo que si Bochini nacia en Inglaterra, jugaba de titular 5 mundiales y hoy tenia un monumento en Londres .
Tal cual, gracias a Dios tiene el nombre en cancha donde hizo historia
Martes 27/09/2022, 22:17:29
56445 Posts - 19027 Puntos
Escrito por Boneco de Lolo

Un amigo fanático de Boca siempre odió al flaco por no poner a ningún jugador de Boca. Hace poco cumplió uno de sus sueños, conocer al Tano Pernía. En una larga charla, el tano lo sorprendió diciéndole que el flaco era un señor y que no había jugadores de Boca sencillamente porque los milicos que decidían eran de River.

Es fácil imaginar el clima... el mundial había que ganarlo sí o sí y seguramente el flaco se tuvo que poner sus convicciones en la parte trasera. Evidentemente pensó un equipo generoso desde lo físico (razón principal a mi juicio en la no convocatoria del Bocha) y con experiencia.

Uno de los pilares filosóficos del flaco eran las famosas "sociedades". Alguien puede pensar en alguna mejor que la del Bocha y Petete en los 70 ?

Otra... el flaco siempre se llenó la boca hablando del fútbol brasileño y si algo tiene el fútbol carioca es la prioridad al talentoso, independientemente de la edad. Es sencillamente inentendible que el Diego no haya estado.

Imaginen al Bocha, el Diego, Kempes y Bertoni...
Nunca entendi como eligieron a Menotti que era conocido simpatizante del Partido Comunista, Otras como Mercedes Sosa se tuvieron que rajar del pais y al flaco lo bancaban. Si alguien tiene la respuesta que me la diga.
Otra leyenda sice que el dia contra Peru, entro un milico de alto ramfo al vestuario peruano.
Me imagino un dialogo parecido al de Musolini en l 38 cuando le dijo a los jugadores que ganaban o los fusilaba a todos.
Cuando Italia juega contra Francia en ese mundial, juegan con camiseta negra en homenaje a los camisa negras de Benito.
Italia jugaba con la azul por la casa de Saboya, que ocuparon el trono.
En aquella camiseta negra, respetaron el escudo .
Miércoles 28/09/2022, 02:02:18
12100 Posts - 4410 Puntos
Escrito por Dani53



El Slogan que pasaban por la tele y en los cines era : Los Argentinos Somos Derechos y Humanos “ uno de los ausentes de ese Mundial fue Johann Cruyff en protesta por los desaparecidos que los militares negaban.
Repetis como una absoluta verdad , algo q es totalmente falso.

El mismo Cruyff en una entrevista con ezequiel fernandez moore dijo q eso es basura y explica sus motivos para no ir

Los milicos fueron lo peor q le pasó al país, pero nada tuvieron q ver con la decisión de Cruyff de no venir.


https://youtu.be/YGvTfNBisWE

Busquen en ese link y en el minuto 19:30 Cryuff habla xq no vino al mundial 78.
TIN ,TAN Y TON....LAS ANCLAS DE DOMINICO
Miércoles 28/09/2022, 05:37:21
9173 Posts - 760 Puntos
Escrito por Hermesaldo

Avancé el video del partido Argentina vs Holanda en 1979, atrás había un cartel contra los militares, el de Videla no lo ví.
Si recuerdo, cuando vi el partido en directo por TV, que la tele cortaba la transmisión cuando enfocabas los carteles de Amnesty contra la dictadura. Eso si lo recuerdo, y yo, como era un adolescente, no lo entendía.

Es genial, si avanzan hasta la definición por penales, con el número 18 patea NUESTRO Enzo. Y el relator, en francés, dice "Oviedo", lo mismo que tiene el graph, "Oviedo"....QUE ERA DIESTRO Y MOROCHO Y NUESTRO ENZO ERA RUBIO Y ZURDO....y patea el penal y lo mete....
El cartel de videla lo desplegaban de a ratos cuando atacaba argentina, en el primer tiempo minuto 7.40 y minutos 12 aprox.
Lo que dicen de Cruyff es cierto, no tuvieron nada que ver los milicos con su no venida al mundial, hubo una presión muy fuerte de algunos periodistas holandeses para que no lo jugaran, pero pusieron el deporte por delante.
Sí que un par de ellos, durante el mundial, fueron a ver a las madres de plaza de mayo.
https://www.infobae.com/deportes/2020/05/31/la-historia-de-wim-rijsbergen-el-defensor-de-holanda-que-visito-en-bicicleta-a-las-madres-de-plaza-de-mayo-en-pleno-mundial-78-fue-muy-conmocionante/
Miércoles 28/09/2022, 05:49:42
9173 Posts - 760 Puntos
Ya que nombran justamente a los bosteros en la selección, Menotti estaba enfrentado con Lorenzo y a pesar que boca salía campeón de libertadores 77 y 78, no citaba a nadie ( salvo a Gatti )para no quedar pegado con el toto.
Pero justamente a Pernía sí que lo citó porque lo había inventado a Olguín de 4 y hacía agua ( siguió haciendo agua y lo mantuvo igual ), por otro lado, el tano estaba jugando muy bien y eso lo obligó a citarlo. Arman una gira de equipos europeos para jugar contra Argentina en cancha de boca, ( polonia, alemania inglaterra y escocia) y justamente con los escoces, a Pernía se le salió la cadena, lo escupió y lo surtió a un escocés, roja y excusa perfecta para no citarlo nunca mas.
Miércoles 28/09/2022, 09:24:16
9987 Posts - 1242 Puntos
Escrito por Dani53



Yo solo se que Bochini formo parte del proceso previo al Mundial y contado por el mismo, el flaco le fallo.
No se si culpar a Menotti porque era una epoca jodida, Lacoste le metio a Alonso, idolo de River porque jugarian en el Monumental, tambien le metieron a Fillol, que le salvo los papeles, el arquero de Menotti era Gatti , dicen que Gatti renuncio, nunca se sabran muchas cosas.
Lo cierto es que cuando Maradona, Bravo de Talleres , un 9 foleador y Bottaniz, defensor quedan afuera, Bochini ya no formaba parte de la lista, ya estaba Alonso.
Menotti armo varios ewuipos y fue haciendo limpieza.

El mismo Bravo le comento a Maradona “ Vos sos joven y seguramente jugaras otros mundiales pero para mi este era la ultima oportunidad de jugar uno “
Bravo formaba parte de aquel Talleres que jugo la final , tenia grandes jugadores, Artico, Oviedo, Pavon, Palito Comellew, Ludueña, Reinaldi, Bravo, Valencia.
Es gracioso porque hubo mas jugadores de Talleres que de Independiente en esa seleccion y casualmente Bertoni mete el gol en la final, con Bochini hubiesen hecho una dupla excelente.
La excusa de Menotti con Maradona era que Diego recien empezaba, le faltaba fuerza para enfrentar a los europeos.

La exclusión de Maradana en el 78 en aquel momento no fue polémica. El mundo del fútbol de esa época pensaba que, a los 17 años, estaba verde para jugar un Mundial.

Años después, cuando se vio lo que fue Maradona, ya con el diario del lunes, todos entendieron que estaba, como mínimo, para formar parte del plantel.

De hecho, Maradona no formó parte de la concentración de Argentina plenamente y lo llevaron para que se fuera formando. Los domingos Maradona salía para jugar con Argentinos Jrs y el resto no.

Lo que sucede, según lo contó Saporiti, que era ayudante de campo de Menotti en ese momento, es que el nivel de Maradona en los entrenamientos era tan impresionante que los hizo dudar sobre meterlo entre los 22 o no, hasta último momento.

Hoy está claro para cualquier hincha de fútbol que dejar afuera a Maradona y Bochini para llevar a Villa y Valencia, fue una falta total de criterio futbolístico.
Miércoles 28/09/2022, 11:14:51
56445 Posts - 19027 Puntos
Vuelvo a repetir que una cosa es leer 20 años despues lo que dicen los periodistas y otra muy distinta es haberlo vivido en el dia a dia, especialemnte si eras fanatico del futbol.
Es como si dentro de 10 años se hablara de las idas y venidas de Figal a Independiente, los que estamos viviendo el hoy , sabemos las razones.

Menotti no llevo a Maradona porque no quiso y punto, con la logica de Menotti, en el 58 Pele era un nene, rodeado de veteranos y poco se sabia de el, fue una apuesta del entrenador, creo que era Mario Lobo Zagallo, que no solo lo lleva , lo pone nada menos que en una final del mundo contra los checoslovacos, merito del entrenador y de Pele.
Yo no digo que Maradona y Bochini jugaran de titulares, pero si estaban para definirte un partido en la ultima media hora, de hecho Bertoni y Alonso entran contra Hungria en el segundo tiempo y definen el partido.

Menotti fallo en el calculo, decir que Maradona estaba tierno para jugar contra el juego fuerte de los europeos, es una excusa para no ponerse al publico en su contra. Hubieron jugadores en ese mundial que no jugaran nunca, llevalo a Maradona y te jugas a ver que pasa. Como cambiaba la historia entrando Maradona en la final y volviendo loco a los holandeses, pero eso nunca lo sabremos porque la historia se escribe una sola vez y hoy tenemos imagenes de Pele llevado en andas por los mas viejos, llorando y de Maradona tuvimos que esperar 8 años mas para ver como se consagraba en Mexico 86
Miércoles 28/09/2022, 12:07:51
56445 Posts - 19027 Puntos
Como dije antes, la historia se escribe una sola vez y queda para siempre.
Las imagenes de Pele llorando emocionado como si Gilmar fuera su padre, con Didi saludando al lado, campeones del 58


La otra cara de la moneda, Maradona que perdio la oportunidad de quedar en la historia por 5; Copas Mundiales.


Havelange junto a Menotti con Maradona, para los que no vivieron esa epoca, Maradona no era un pibe mas, ya se conocia en los Cebollitas de Argentinos.
Ya se habia consagrado en Argentinos metiendole goles a los grandes equipos .
Incluso Argentinos pierde un campeonato porque Maradona es convocado a la seleccion.


Con el Cabezon Sivori en Editorial Atlantida despues de ser excluido de la”lista.
Su no combocatoria no paso desapercibida, se hablo de eso por semanas en el pais y los medios, que no eran tantos, porque no existian programas en TV .


Carlos Ares, en la edicion 3059 de la revista El Grafico del 29 de agosto de 1978, cubrio aquella tarde , no fue un dia mas como muchos piensan, un poco parecido a lo del 94 en EEUU cuando lo de Diego.

Esa tarde en la concentracion habia llegado Massera en su helicoptero, hablo con Menotti, el Flaco se fue con sus ayudantes abajo de unos arboles , lejos del resto, volvio con el rostro serio y dijo :

” Los que salen som Bravo, Maradona y Bottaniz. Me duele mucho tener que tomar esta decision y no quiero entrar en detalles. Espero que sepan comprender pero tambien acepto que digan lo que quieran.
Que Menotti los uso y que nomles dio oportunidades.
Por eso no voy a cambiar de concepto que tengo de ustedes como hombres y como profesionales.

Le pidieron que los dejaran solos pero no habia nada que decir. Passarella apenas pudo agregar algo “ Queremos que se queden con nosotros hasta el final “ Recien un rato mas tarde fue creciendo la idea de juntar entre rodos el 50% de los premios que ganen los que van a jugar .
Volvieron en silencio, Maradona lloro en su pieza, Oviedo se quedo con Bravo hasta que lo convencio para ir a cenar, Bottaniz se sento en la cama, puso las manos en su cara y no dijo nada .
Una hora despues cada uno seguia en su pieza , Maradona queria hablar a su casa para que lo vayan a buscar. .

Recuerdo a Maradona pateando la pared con la punta de su zapatilla derecha. Los ojos de Bravo antes de entrar a la pieza, La cabeza gacha de Bottaniz.
Y dije “ Chau “, me dije tarado o algo asi.

Cuando Diego va a El Grafico Sivori lo esperaba, fumando, el Cabezon le fue hablando a Diego en la oficina del 3 er piso de editorial Atlantida. Maradona insistio con una frase tan triste como certera “ Oiga Maestro ( dirigiendose respetuosamente a Sivori) creame que yo estoy para jugar un Mundial y seria muy feliz y haria mas felices a mis viejos si el Flaco me hubiese puesto en la lista, Ademas agregaba el,pibe Maradona “ yo no digo que me pomga de entrada vio ? , peeo de a ratitos, yo le hubiera sido util almequipo, le digo lo que siento Don Sivori “……

Todo esto coincide con lo que yo pensaba en ese momento donde tenia 22 años, y cuento todo esto porque a la distancia parece algo mas, y no fue asi, se vivio y se escribio muchisimo en el pais, era el tema de semanas, como lo fue en el 94 el control antidoping. Maradona ya era muy conocido por los futboleros, no era un pibe tiernito, que no tenia experiencia en primera, le habia metido goles a Gatti en Boca. a Independiente, el mas perjudicado fue Argentinos Jrs porque estaban para campeones y sin Maradona no pudieron.
Jueves 29/09/2022, 17:24:22
1297 Posts - 1374 Puntos
Escrito por juanbjusto

Ya que nombran justamente a los bosteros en la selección, Menotti estaba enfrentado con Lorenzo y a pesar que boca salía campeón de libertadores 77 y 78, no citaba a nadie ( salvo a Gatti )para no quedar pegado con el toto.
Pero justamente a Pernía sí que lo citó porque lo había inventado a Olguín de 4 y hacía agua ( siguió haciendo agua y lo mantuvo igual ), por otro lado, el tano estaba jugando muy bien y eso lo obligó a citarlo. Arman una gira de equipos europeos para jugar contra Argentina en cancha de boca, ( polonia, alemania inglaterra y escocia) y justamente con los escoces, a Pernía se le salió la cadena, lo escupió y lo surtió a un escocés, roja y excusa perfecta para no citarlo nunca mas.

Eso fue exactamente lo que mi amigo le dijo al Tano apenas tocó el tema.
El buen jugador no brilla. Brilla el juego que produce ese jugador. Y a veces brillan por él jugadores menos jugadores que aquel que hace brillar el juego. Dante Panzeri
Sábado 01/10/2022, 20:31:07
56445 Posts - 19027 Puntos
Para redondear el tema porque Bochini y Maradona no estuvieron en el Mundial, la respuesta es sencilla.

Porque Bochini jugaba en Independiente y no en River
Porque Maradona jugaba en Argentinos Jrs y no en Boca como en 1981.

Cualquiera de los dos eran titulares indiscutidos en esa lista .

La prueba mas concreta es Armani, llego desconocido a River y jugo un Mundial, jugo partidos.
Santoro no lo,pudo hacer enIslas tuvo que romperla un años seguido para jugar uno.
Lo mismo va para Roma y Abondanzieri porque eran de Boca