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CREAR TEMA

Lunes 18/07/2022, 22:23:04
1208 Posts - 165 Puntos
Escrito por pablop

Que lindo seria tenerlo a Gonzalo Veron de cerca. Los dirigentes son muy dificil, patovas y de mas por medio.

Pero que lindo que algun dia se cruce a varios hinchas del rojo. El jugador tmb es un hijo de mil putas, porque eso no tiene sentido comun. A lo sumo reclama lo que te corresponde y listo....pero esto es un curro. Ojala las vuelta de la vida le den una buena acomodada.

Acabo de entrar a Tyc y escuchar este par de minutos

https://www.tycsports.com/independiente/otro-reves-economico-para-independiente-id450733.html

Es como dice Recondo, no tiene logica.

Me dan ganas de llorar. Estan muy agarrados estos hijos de mil putas....y veron se merece lo peor cara de mil verga
Martes 19/07/2022, 11:52:56
18095 Posts - 5779 Puntos
Si Independiente logra salir de esto será porque la mística excede al fútbol. Que Dios nos ayude.
Martes 19/07/2022, 12:56:24
16161 Posts - 2670 Puntos
Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Si Independiente logra salir de esto será porque la mística excede al fútbol. Que Dios nos ayude.
Si Independiente sale de esto sera por:
a) una transa politica (como le paso a Rosin)
b) un grupo inversor que le interese gerenciar el futbol del club

No hay otras opciones. No va a venir un mesias a poner la plata gratis y que el club (bah, el futbol profesional del club) siga siendo de los socios.
Salir de esto por la mistica es pensamiento magico.
Martes 19/07/2022, 13:57:22
10201 Posts - 3528 Puntos
Ya dije muchas veces lo que pienso sobre el segundo mandato democrático de Moyano/Maldonado y esta tercera parte de facto que están ejerciendo. Pero aún coincidiendo todos los hinchas más o menos razonables con la vergüenza de lo que pasó estos años, la situación gravísima en la que nos tienen y la necesidad de que paguen por lo que hicieron (que no va a pasar), no quiero dejar de decir que si vos sos un jugador de fútbol con cientos de miles (quizá millones) de dólares en tu caja de ahorro y, aún así, pedís embargar un ingreso del club para cobrar cinco palos verdes a costa de poner en riesgo el sueldo de los trabajadores y trabajadoras del club es porque sos un flor de hijo de mil puta.
Martes 19/07/2022, 14:00:50
17529 Posts - 11269 Puntos
Martes 19/07/2022, 14:02:28
17529 Posts - 11269 Puntos
Espero que sea el dolar oficial ...... o es el blue ?
Martes 19/07/2022, 14:37:43
1500 Posts - 311 Puntos
Es todo un desastre realmente, ahora, es un embargo preventivo. El juicio no terminó todavia.
Martes 19/07/2022, 16:55:58
18095 Posts - 5779 Puntos
Escrito por FedeAtl_rojo_locura

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Si Independiente logra salir de esto será porque la mística excede al fútbol. Que Dios nos ayude.
Si Independiente sale de esto sera por:
a) una transa politica (como le paso a Rosin)
b) un grupo inversor que le interese gerenciar el futbol del club

No hay otras opciones. No va a venir un mesias a poner la plata gratis y que el club (bah, el futbol profesional del club) siga siendo de los socios.
Salir de esto por la mistica es pensamiento magico.

Precisamente dije lo de la mística porque siendo realista no veo salida posible.

Desde mi punto de vista, el gerenciamiento es como recetar la muerte para curar la enfermedad. Es la salida a la que han recurrido clubes minúsculos como Manchester City o PSG. El club no se reduce a un escudo y los colores.
Martes 19/07/2022, 17:14:55
17311 Posts - 4288 Puntos
Escrito por FedeAtl_rojo_locura

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Si Independiente logra salir de esto será porque la mística excede al fútbol. Que Dios nos ayude.
Si Independiente sale de esto sera por:
a) una transa politica (como le paso a Rosin)
b) un grupo inversor que le interese gerenciar el futbol del club

No hay otras opciones. No va a venir un mesias a poner la plata gratis y que el club (bah, el futbol profesional del club) siga siendo de los socios.
Salir de esto por la mistica es pensamiento magico.

Con 4 años de una administración que profesionalice las áreas del club y obviamente con honestidad en el manejo de los recursos, creo que se podría al final de ese mandato empezar a nivelar la economía del club.

Y con los otros 4 años siguientes de ese tipo de gestión se verían todavía mejores resultados.

Si rasin con Blanco pudo lo nuestro hasta seria mas fácil de manejar.
Martes 19/07/2022, 18:09:40
4747 Posts - 1339 Puntos
Del kkamio: "no se le debe nada a nadie"....

De que hablan ???
Dale Rojo
Miércoles 20/07/2022, 14:22:59
16161 Posts - 2670 Puntos
Escrito por Dani53

Escrito por FedeAtl_rojo_locura

Yo no puedo creer que haya gente que quiera presentarse para dirigir a Independiente post Moyano. Es como candidatearse a la presidencia de Venezuela una vez que los populachos bolivarianos decidan terminar la dictadura.
Lo dije siempre y lo vuelvo a decir, el sindicalismo argentino es un cancer y esta vez la metastasis llego a Independiente.
Ya lo explico magistralmente una vez , Discepolin.
Los Sindicatos son una consecuencia de …..
Abusos de poder.
Jornadas de trabajo muy largas.
Trabajo de menores .
Trabajos insalubres sin responsabilidad de los empresarios.
Son la respuesta al abuso, cuando el obrero vio que solo no podia hacer nada contra la empresa que cometia injusticias, ahi aparece el Sindicato, el Sindicalista . Ese tipo que no trabajaba nunca porque estaba yendo y viniendo a discutir con los patrones esos abusos.

El sindicalista es ese mal creado por el abuso de poder.
Abuso de poder , del ser humano, sea ruso, frances, yanki o argentino.
Despues el sindicalista que tambien es humano, se da cuenta que puede tranzar con el patron , los tipos se van haciendo millonarios y como hobby agarran un Club de futbol para dirigir . Es facil la cosa.

Si los empleadores hubiesen pagado siempre lo justo y necesario hoy no existirian sindicatos, sindicalistas, socialistas, comunistas pero es algo imposible, esta en el ADN humano.
O sea que lo previo justifica todo?
El sindicalismo, el populismo e incluso el comunismo son inventos para captar situaciones dolorosas/injustas en beneficios de pocos y creando otro tipo de injusticias.
Por ejemplo, el holocausto del pueblo judio justifica los abusos del estado de Israel con Palestina?
Y para que tengas mas ideas de como el peronismo apaña y protege a esta gran mafia que es el sindicalismo argentino, te pego aca un excelente resumen de como Alfonsin no pudo limpiar a los sindicatos porque el congreso con mayoria peronista lo bloqueo (y Alfonsin acabo sufriendo un record de huelgas generales):

https://www.perfil.com/noticias/elobservador/ley-mucci-a-35-anos-de-la-embestida-del-peronismo-contra-alfonsin.phtml

El 30 de octubre de 1983, Raúl Alfonsín –candidato de la Unión Cívica Radical– triunfa en las elecciones derrotando al justicialismo y superando por mucho su caudal histórico, con un 52% de los votos, sobre un 40% obtenido por el peronismo. Pese a la derrota, el peronismo conquista la mitad de las provincias, una sustantiva primera minoría en Diputados (111 frente a 129 del radicalismo) y una supremacía eventual en el Senado. El radicalismo contaría con 18 de los 46 senadores.Lineamientos. En su primer mensaje ante la Asamblea Legislativa al asumir la Presidencia, el 10 de diciembre, Alfonsín definía así los lineamientos de su gobierno en materia sindical: “Lo inmediato es combatir el empobrecimiento colectivo del sector asalariado. Para ello hay que establecer la función primordial del sindicato, asegurando que éste sea realmente representativo y vigoroso, con aptitud para una participación creciente en las decisiones básicas del mundo económico, a través de la concertación (…). El sindicato único por actividad y la prohibición de incursionar en la política partidista, así como la reivindicación de la democracia interna, serían los pilares de su política laboral. No hay democracia posible sin los sindicatos fuertes, representativos y democráticos en su funcionamiento y constitución”, enfatizó.En su plataforma electoral, el radicalismo prometía la reimplantación del salario mínimo, vital y móvil; la actualización salarial atendiendo a la tasa de inflación y la puesta en marcha de las comisiones paritarias. Las últimas elecciones sindicales databan del período 73-76, así como las últimas paritarias. Durante la dictadura, la dirigencia sindical había dejado en el camino víctimas y conquistas. Y aprendió a sobrevivir y adaptarse a las circunstancias.Había tres categorías de “sobrevivencia”: los gremios intervenidos, aquellos, donde se había desplazado a las autoridades legítimas y colocado a comisiones transitorias, y un último grupo cuyas conducciones tenían mandato prorrogado por las autoridades de facto.Alternativas. El nuevo gobierno tenía dos alternativas: operar sobre una legislación de fondo que consideraba anacrónica o dotar primero de una nueva legitimidad a los actores sociales de esa legislación.Desde el ámbito sindical, tanto la CGT-Azopardo (más dialoguista) como la Cgtra (más confrontativa), que agrupaban al grueso del sindicalismo, saludaban la asunción del nuevo gobierno, pero advertían: “a nadie debe asustar la fortaleza de las organizaciones obreras que sustentan la libertad y la democracia”.Vendrían entoces varios intentos de unificar las dos CGT creando una comisión para planificar la postura común en el Congreso y actuar como interlocutores válidos del flamante radicalismo gobernante.El gobierno había elegido una estrategia inédita y riesgosa: generar una ley electoral sindical, análoga a la ley electoral política, para que los trabajadores eligieran libremente sus representantes, haciendo un “blanqueo” de la dirigencia sindical. Sobre esa base, se pensaba ulteriormente consensuar el marco legal de la concertación y la legislación de las relaciones laborales.El ministro de Trabajo y Seguridad Social, Antonio Mucci, con pasado como dirigente del gremio gráfico y ex dirigente de la CGT, venía considerando desde antes de asumir el proyecto de reforma sindical, junto con Gabriel Matzkin, Emilio Capuccio y Norberto Troglio.En una de sus iniciativas más importantes, la propuesta establecía la participación de las minorías en los gremios: cualquier fracción que lograra un 25% de los votos tendría representación en la conducción. Fijaba, además, el voto directo, obligatorio y secreto y, según su artículo 41, no requería, por esa única vez, antigüedad en la actividad para ser candidato en todas las elecciones previstas, y determinaba la duración máxima del mandato en tres años, con una sola posibilidad de reelección inmediata.Absurdo. El proyecto, conocido como Ley de Reordenamiento Sindical, fue enviado al Congreso el 17 de diciembre y gran parte de los ámbitos gremiales lo observan como un revulsivo para todo el sindicalismo.El 19 de diciembre, la Cgtra la calificó como un “proyecto absurdo” y decretó el “estado de alerta y movilización”. Sin embargo, un encuentro de más de cinco horas entre Mucci y Saúl Ubaldini realizado el día 24, abrió nuevas expectativas en las negociaciones.Apoyaron la iniciativa un conjunto de agrupaciones de reciente formación que aspiraban a disputar la conducción a la dirigencia peronista tradicional: el Encuentro Nacional de Trabajadores (Entra) que tenía como referentes a Alberto Piccinini (metalúrgico), Julio Isabellino Guillán (telefónico) y Alberto Cortez (vendedores de diarios); la Asamblea Gremial Argentina (AGA) liderada por José Báez (seguros) y Blas Alari (papeleros), el Movimiento Nacional de Renovación Sindical, alfonsinista, encabezado por el judicial Néstor Rompani, y algunos dirigentes “históricos” del peronismo combativo como Andrés Framini y el municipal bonaerense Antonio García (Plenario Sindical Peronista). Estos nucleamientos formaron una Mesa de Enlace Gremial.El año 1984 se inició así con una prematura interrupción de la “luna de miel” para el gobierno radical, con la atención puesta en la ley sindical impulsada desde la cartera laboral.Mientras el 25 de enero se proclamaba la conducción única de la CGT que designa como secretarios generales a Saúl Ubaldini, Osvaldo Borda, Jorge Triaca y Ramón Baldassini, el 30 el Ministerio de Trabajo intervino el Sindicato Unico de Petroleros (SUPE) y el 31, la Federación de Obreros y Empleados del Papel.La CGT unificada reiteró el “estado de alerta y movilización” ante lo que calificó de “política intervencionista del gobierno” y denunció ante la OIT “la violación de la autonomía y libertad gremiales”.Minorías. Mucci quería ampliar las comisiones transitorias con sectores internos adversarios a la conducción, en nombre del pluralismo sindical.En una agitada sesión de más de quince horas, entre el 10 y 11 de febrero, la Cámara de Diputados dio media sanción al Proyecto de Reordenamiento Sindical enviado por el Poder Ejecutivo. La oposición fue comandada por el titular del bloque justicialista, el veterano petrolero Diego Ibáñez.Un día antes, el 9, la CGT cerró todas las negociaciones con legisladores radicales y posteriormente, el día 16, una manifestación convocada por la UCR colma la Plaza de Mayo para apoyar la propuesta que había pasado al Senado. Alfonsín pronuncia desde los balcones de la Casa Rosada un improvisado discurso, de cara al segundo round de la batalla.En febrero hubo amparos judiciales contra las intervenciones dispuestas por el Ministerio de Trabajo al SUPE (petroleros) y Foetra (telefónicos), un traspié para el curso inicial de la normalización.Las conversaciones continúan dentro y fuera del ámbito legislativo. Con resultados muy ajustados en el Senado, donde las posiciones se dividían casi en paridad de apoyos, el destino de la estrategia oficialista pasaría por la decisión de los hermanos Sapag, veteranos caudillos de Neuquén: Felipe, gobernador, y Elías, senador de esa provincia, y actor “bisagra” a la hora de votar.La estrategia opositora, en tanto, era ganar tiempo, frenar por vía judicial el curso del reordenamiento y negociar punto por punto los 48 artículos de la ley. Los neuquinos terciaron y reclamaron favores muy concretos para su provincia: el control del gasoducto Loma de la Lata y la empresa Hidronor.Finalmente, el 14 de marzo, el Senado rechazó el proyecto oficialista aprobado en Diputados. A la negativa del justicialismo se sumaron los votos adversos del Movimiento Popular Neuquino y del desarrollista formoseño Manuel Vidal. Con 24 contra 22 favorables de radicales, bloquistas y autonomistas liberales, la propuesta llegó a un punto muerto.Límites. La derrota legislativa deja al descubierto el primer límite en los márgenes de acción del gobierno radical.El 23 de marzo, desde los balcones de la Casa Rosada y ante una multitud que acude nuevamente a la Plaza de Mayo convocada para celebrar los primeros cien días de democracia, Alfonsín formuló una amplia convocatoria a todos los sectores políticos “para poner de pie a la Argentina y hacerles entender a los de afuera que podemos discutir, pero que no nos estamos debilitando”.Tras el rechazo en el Senado del proyecto de Ley Sindical, la CGT unificada anunció un “plan de acción” contra la actitud oficial “porque el Presidente contesta con expresiones de deseos a los reclamos de los trabajadores”.Asimismo, la central obrera convocó a los partidos políticos, sectores empresarios, juveniles y religiosos a integrar “un amplio frente nacional que sirva de sustento al Estado para proteger la democracia”. Exhortó, al mismo tiempo, al gobierno a derogar la Ley 22.105 de Asociaciones Gremiales del régimen militar y a “abrir un diálogo ecuánime para resolver los problemas que nos afectan y nos duelen”.Dentro del gobierno se manifestaron dos tesituras diferentes sobre los pasos a seguir. De un lado, quienes proponían aplicar la ley vigente –de la dictadura militar– e instrumentar la ley electoral interviniendo los gremios con el apoyo de los sectores proclives al proyecto derrotado en el Senado. Era el grupo identificado con el secretario general de la Presidencia, Germán López.Por otro lado, estaban quienes creían agotado el margen de confrontación y abogaban, tras la frustración de la ley deseada, por una “ley posible” de normalización.Las cartas estaban echadas respecto de la permanencia de Mucci en el Ministerio de Trabajo y Seguridad Social. El 24 de abril, el propio Mucci confirma su alejamiento (la primera baja del gabinete) asumiendo su exclusiva responsabilidad por el fracaso de la iniciativa.Al día siguiente jura su sucesor, el hasta entonces diputado radical bonaerense Juan Manuel Casella, anunciando “un cambio instrumental, pero no de política” en su gestión.Casella acotó su objetivo a la “normalización de la vida sindical: y le puso plazo fijo: prometía abandonar en seis meses el ministerio.Unos días antes, el senador justicialista Oraldo Britos presentaba su iniciativa para la ley sindical, proyecto que rescata la ley 20.615, referida al reconocimiento de un solo sindicato por rama de producción y la vigencia de los estatutos como marco de aceptación o no de la participación de las minorías en la conducción de los gremios. Nacía el llamado “proyecto Britos”, que daba por superada la intención de Alfonsín de llevar la democracia interna a los sindicatos y recortar el poder del sindicalismo peronista.Un ministro socialista en el gabinete radicalPrimer ministro de Trabajo del gobierno de Alfonsín (vendrían luego otros cuatro) Antonio Mucci era un dirigente del sindicato Gráfico de ideas socialistas que trabajó también en el periodismo y tuvo actividad política y sindical en los años 60 en una discreta segunda línea. Había nacido en Avellaneda, un 30 de enero de 1932. En 1961 acompañó a Riego Ribas en una dirección compartida de la CGT en la que estaban, entre otros, Augusto Vandor y Rosendo García. Y es con ellos que se reúne en 1964 con Ernesto “Che” Guevara en Cuba en 1964. Un año antes en noviembre de 1963 presenta en la Organización Internacional del Trabajo (OIT) una exposición sobre el movimiento obrero argentino. Quien lo promueve como ministro de Trabajo de Alfonsín será Germán López, el verdadero padre político del proyecto sobre la Ley de Reordenamiento Sindical que tenía por objetivo incorporar la representación de las minorías en la conducción de los gremios. Renunciará el 24 de abril del 84, tras la derrota del proyecto, y será designado embajador en Ecuador. Mucci falleció el 17 de noviembre de 2004, retirado por completo de la escena pública.
Miércoles 20/07/2022, 14:25:57
16161 Posts - 2670 Puntos
Escrito por MarceloSRV

Escrito por FedeAtl_rojo_locura

Escrito por Hombre_de_ningun_lugar

Si Independiente logra salir de esto será porque la mística excede al fútbol. Que Dios nos ayude.
Si Independiente sale de esto sera por:
a) una transa politica (como le paso a Rosin)
b) un grupo inversor que le interese gerenciar el futbol del club

No hay otras opciones. No va a venir un mesias a poner la plata gratis y que el club (bah, el futbol profesional del club) siga siendo de los socios.
Salir de esto por la mistica es pensamiento magico.

Con 4 años de una administración que profesionalice las áreas del club y obviamente con honestidad en el manejo de los recursos, creo que se podría al final de ese mandato empezar a nivelar la economía del club.

Y con los otros 4 años siguientes de ese tipo de gestión se verían todavía mejores resultados.

Si rasin con Blanco pudo lo nuestro hasta seria mas fácil de manejar.
A Rosin lo rescato no solo Blanco sino tambien Nestor y el poder politico.
Por eso digo, son dos opciones: a) transa politica o b) gerenciar el futbol de manera eficiente.