CREAR TEMA

Escrito por go let it out

Hace dos años una de las personas más poderosas del país decidió cancelar las elecciones del club para quedarse el tiempo que quisiera. Al final no pudo lograr lo que quería, porque un grupo de socios fue a la sede y logró (teniendo que bancarse una represión de aquellas) que Moyano, insisto, uno de los hombres más poderosos y mafiosos del país, tuviera que habilitar las elecciones. No sólo eso, sino que fue tan evidente el repudio que ni siquiera se pudo presentar a esas elecciones porque sabía que iba a perder por decisión de los socios.

No pudo creer cómo habiendo vivido hace tan poco tiempo esa prueba tan evidente de que el club es de los socios, lo pasen por alto como si fuera algo menor y ponderen cosas que sí son menores en relación a eso. Mismos socios, dicho sea de paso, que ya hicieron una colecta con la que se levantó otra inhibición; mismos socios que pagan todos los meses la cuota social para que el club funcione; mismos socios que comprar y renuevan abonos; mismos socios que en muchos casos también aportan al día a día del club cosas de las que ni nos enteramos. ¿Qué más quieren que haga el socio? ¿Tenemos que gobernar el club como si fuéramos una democracia ateniense? ¿Abolimos la democracia representativa y gobernamos por asamblea permanente?

Comprendo el punto, no creas que no.
Pero te digo: a la colecta aportaron muchos hinchas no socios y muchos que ni siquiera eran hinchas. También socios, pero no confundamos.
El socio cuando se manifiesta no hace más que cumplir su obligación, pero cuando hay que votar a los representantes, de casi 100 mil estaban en condiciones menos de la.mitad y vinieron el 20%. Tampoco confundamos...
Y todos los chanchullos ocurridos en el Rojo pasaron por la indiferencia del socio, esa fue la única razón.
Disculpame, pero el socio es dueño para todo o para nada. No se puede ser socio a medias o.para cuando conviene...
No te ofendas, es mi opinión.

Yo entendí la ironía. Y es que la gente es como la Gata Flora.

SAD: no.

CON LA MIA: tampoco.

Eso queda clarísimo. Mientras eso no cambie, estamos condenados a vagar en la nada.

¿QUE SE PUEDE HACER PARA ESTAR MEJOR?

1) llenar la cancha. Eso motiva a los sponsors a acercarse. Con los precios DISPARATADOS de las entradas para los socios sin abono y que no tienen el bono de la popu, imposible. Y no pueden bajarlos más porque la renovación de abonos es cara. ¿Como puede ser que con 140,000 socios, más los simpatizantes que no lo son Y QUIEREN ir no la llenemos todos los partidos, cuando entran 50,000?
Porque Velez vende plateas para NO SOCIOS a $ 10,000. Esto fue en marzo cuando les ganamos 1 a 0 y yo me infiltré y la saqué. Y la renovación anual de la platea baja de Velez cuesta....$ 90,000....

2) hacer un fideicomiso a lo Bo$ta para comprar jugadores, como una inversión de riesgo. Si, ya sé, dirán que es como el equipo que armó Grinbank. El problema no fue Grinbank, el problema fue que salimos campeones en diciembre 2002 y jugábamos la copa Libertadores en....MARZO 2004...y ya no había equipo. Además, hoy participar y avanzar en la Copa Libertadores genera un nivel de ingresos que antes no existía....

Ideas hay miles. Simplemente....COPIEN A LOS QUE HACEN LAS COSAS BIEN....INUTILES DE LA CD....

Escrito por rober58

Escrito por go let it out

Comprendo el punto, no creas que no.
Pero te digo: a la colecta aportaron muchos hinchas no socios y muchos que ni siquiera eran hinchas. También socios, pero no confundamos.
El socio cuando se manifiesta no hace más que cumplir su obligación, pero cuando hay que votar a los representantes, de casi 100 mil estaban en condiciones menos de la.mitad y vinieron el 20%. Tampoco confundamos...
Y todos los chanchullos ocurridos en el Rojo pasaron por la indiferencia del socio, esa fue la única razón.
Disculpame, pero el socio es dueño para todo o para nada. No se puede ser socio a medias o.para cuando conviene...
No te ofendas, es mi opinión.

Pero que no participen todos los socios no quita que los que deciden son los socios que participan, por ende, ¿de quién es el club? En todo caso el punto es por qué no participan más socios de las cosas, pero la decisión sigue siendo de los socios, y venimos de una demostración más que clara de eso, que fue que los socios sacaron a Moyano del club. Y esos socios que no participan ponen plata todos los meses para que el club funcione, aún cuando muchos de ellos no van a la cancha ni usan las instalaciones.

El problema es que se pretende que el socio tome funciones que le corresponden a la dirigencia, que es lo mismo que pretender que los problemas del país lo arreglen "los argentinos" y no los dirigentes que gobiernan.  Por ejemplo, ¿si no nos hacemos cargo de hacer una colecta para pagarle al FMI los 45.000 millones de dólares que le debemos entonces llegamos a la conclusión de que Argentina no es de los argentinos, porque la dejamos caer en default? No funcionan así las cosas, ni en un país, ni en un club ni en ningún lado, por eso se gobierna con democracia representativa.

Buenas tardes amigos, yo hace un mes que me pregunto, estos dirigentes dijeron que iban a levantar las inhibiciones y despues traerian refuerzos, seguimos igual que cuando se fue Tevez, no han aportado nada, pretenden que los hinchas salven otra vez al club,muchachos tenemos que hacer algo , esta gente no tiene capacidad, han pagado solo las deudas chicas, no estoy pidiendo que vuelvan los Moyano, nunca mas, pero que llamen a elecciones, alguien que sea capaz de conseguir sponsores, buscar guita de donde sea

Escrito por go let it out

Escrito por rober58

Escrito por go let it out

Pero que no participen todos los socios no quita que los que deciden son los socios que participan, por ende, ¿de quién es el club? En todo caso el punto es por qué no participan más socios de las cosas, pero la decisión sigue siendo de los socios, y venimos de una demostración más que clara de eso, que fue que los socios sacaron a Moyano del club. Y esos socios que no participan ponen plata todos los meses para que el club funcione, aún cuando muchos de ellos no van a la cancha ni usan las instalaciones.

El problema es que se pretende que el socio tome funciones que le corresponden a la dirigencia, que es lo mismo que pretender que los problemas del país lo arreglen "los argentinos" y no los dirigentes que gobiernan. Por ejemplo, ¿si no nos hacemos cargo de hacer una colecta para pagarle al FMI los 45.000 millones de dólares que le debemos entonces llegamos a la conclusión de que Argentina no es de los argentinos, porque la dejamos caer en default? No funcionan así las cosas, ni en un país, ni en un club ni en ningún lado, por eso se gobierna con democracia representativa.

Discrepo en algo importante: no estamos "los socios" por un lado y "los dirigentes" por otro.
Los "dirigentes" SALEN DE ENTRE LOS SOCIOS. La diferencia es que los dirigentes son socios que se meten, que la tienen clara para hacer negocios en provecho de ellos pero cuando hacen cagadas son en perjuicio del Club.

Los dirigentes son socios con OBLIGACIONES ADICIONALES que se suponen adquieren voluntariamente, pero para nada se los puede dejar hacer lo que quieran, porque cuando terminan sus mandatos o antes, se van a sus casitas y a lo.sumo harán juicio para cobrar la que tal vez hayan puesto pero que nunca nos enteramos en qué condiciones...

Si el Club es de los socios los socios podemos tener representantes pero jamás delegar nuestro derecho/obligación a saber y conocer qué pasa en todas las áreas de la Institución.
Y acá muchos piensan que "pago la cuota y voto cada 4 años y cumplo".

No es así amigo.

Escrito por Hermesaldo

Yo entendí la ironía. Y es que la gente es como la Gata Flora.

SAD: no.

CON LA MIA: tampoco.

Eso queda clarísimo. Mientras eso no cambie, estamos condenados a vagar en la nada.

¿QUE SE PUEDE HACER PARA ESTAR MEJOR?

1) llenar la cancha. Eso motiva a los sponsors a acercarse. Con los precios DISPARATADOS de las entradas para los socios sin abono y que no tienen el bono de la popu, imposible. Y no pueden bajarlos más porque la renovación de abonos es cara. ¿Como puede ser que con 140,000 socios, más los simpatizantes que no lo son Y QUIEREN ir no la llenemos todos los partidos, cuando entran 50,000?
Porque Velez vende plateas para NO SOCIOS a $ 10,000. Esto fue en marzo cuando les ganamos 1 a 0 y yo me infiltré y la saqué. Y la renovación anual de la platea baja de Velez cuesta....$ 90,000....

2) hacer un fideicomiso a lo Bo$ta para comprar jugadores, como una inversión de riesgo. Si, ya sé, dirán que es como el equipo que armó Grinbank. El problema no fue Grinbank, el problema fue que salimos campeones en diciembre 2002 y jugábamos la copa Libertadores en....MARZO 2004...y ya no había equipo. Además, hoy participar y avanzar en la Copa Libertadores genera un nivel de ingresos que antes no existía....

Ideas hay miles. Simplemente....COPIEN A LOS QUE HACEN LAS COSAS BIEN....INUTILES DE LA CD....

Y mirá... la gente puso plata y gastaron 1.5 millones de dólares por Quiñonez.
La respuesta que se puede hacer para estar mejor se responde con tu última frase al menos, podés ver que hacen bien los demás.

Escrito por rober58

Escrito por go let it out

Pero en el comentario puse que el club se maneja bajo democracia representativa, que es lo mismo que decir que los dirigentes salen de entre los socios. El problema de los argumentos como los que usaste es que justamente dejan de lado la forma de gobierno del club, que es representativa, al igual que la del país.

Vuelvo a la pregunta respecto a si es Argentina de los argentinos. Por ejemplo, si elijo un capítulo al azar de la Ley de Bases y te hago una pregunta sobre qué dice, ¿me la sabrías responder? Si en este momento te pregunto por las obligaciones de pago que tiene que afrontar el Tesoro los próximos meses, ¿lo sabrías o tendrías que ir a googlearlo? Si te pregunto en qué gastó su presupuesto el Ministerio de Capital Humano el mes pasado, ¿lo tendrías presente porque sabés que como ciudadano no podés renunciar a tu obligación de estar al tanto de que ocurre en todas las áreas o también tendrías que ir a buscarlo porque ni idea? Si quisieras entrar al despacho de Milei a preguntarle por alguna medida, ¿creés que podrías ingresar así nomás dado que vos le pagás el sueldo con tus impuestos y la Casa Rosada es de todos los ciudadanos? ¿Podrías describirme en este momento las políticas implementadas por los diversos Ministerios el mes pasado? ¿Como ciudadanos tenemos que hacer una colecta para pagar las deudas del país?

Es más, no sólo tendrías que saber lo que pasa en todas las áreas del país, dado que sos ciudadano argentino, sino que también tendrías que saber lo que pasa en todas las áreas de tu provincia y de tu municipio. Sólo así serías, bajo la vara que utilizaste para medir si el club es de los socios o no, un ciudadano con derecho a decir que Argentina es tan tuya como del Gobierno de turno. Por eso, ¿es Argentina de los argentinos? En democracias representativas, como la de nuestro club, no existe lo que le exigen al socio como prueba de que Independiente es de los socios, porque no funciona así el sistema. Miden si el club es o no de los socios bajo la lógica de una democracia casi directa que no existe en ningún lado más que en libros de historias o cooperativas de cien personas.

Escrito por rober58

Escrito por enfermorojo

Jaja Sisi Claro,de los socios,vos sos el boludo q va y pone la.guita,nada más,no tomas desiciones ni podes saber con claridad ni transparencia las decisiones de los q si son parte,sigan fantaseando

Amigo, mi ironía va destinada a todos los giles q se creen eso...

Lo sé,solo quise hacer un aporte poco más rústico

Escrito por go let it out

Escrito por rober58

Escrito por go let it out

Pero en el comentario puse que el club se maneja bajo democracia representativa, que es lo mismo que decir que los dirigentes salen de entre los socios. El problema de los argumentos como los que usaste es que justamente dejan de lado la forma de gobierno del club, que es representativa, al igual que la del país.

Vuelvo a la pregunta respecto a si es Argentina de los argentinos. Por ejemplo, si elijo un capítulo al azar de la Ley de Bases y te hago una pregunta sobre qué dice, ¿me la sabrías responder? Si en este momento te pregunto por las obligaciones de pago que tiene que afrontar el Tesoro los próximos meses, ¿lo sabrías o tendrías que ir a googlearlo? Si te pregunto en qué gastó su presupuesto el Ministerio de Capital Humano el mes pasado, ¿lo tendrías presente porque sabés que como ciudadano no podés renunciar a tu obligación de estar al tanto de que ocurre en todas las áreas o también tendrías que ir a buscarlo porque ni idea? Si quisieras entrar al despacho de Milei a preguntarle por alguna medida, ¿creés que podrías ingresar así nomás dado que vos le pagás el sueldo con tus impuestos y la Casa Rosada es de todos los ciudadanos? ¿Podrías describirme en este momento las políticas implementadas por los diversos Ministerios el mes pasado? ¿Como ciudadanos tenemos que hacer una colecta para pagar las deudas del país?

Es más, no sólo tendrías que saber lo que pasa en todas las áreas del país, dado que sos ciudadano argentino, sino que también tendrías que saber lo que pasa en todas las áreas de tu provincia y de tu municipio. Sólo así serías, bajo la vara que utilizaste para medir si el club es de los socios o no, un ciudadano con derecho a decir que Argentina es tan tuya como del Gobierno de turno. Por eso, ¿es Argentina de los argentinos? En democracias representativas, como la de nuestro club, no existe lo que le exigen al socio como prueba de que Independiente es de los socios, porque no funciona así el sistema. Miden si el club es o no de los socios bajo la lógica de una democracia casi directa que no existe en ningún lado más que en libros de historias o cooperativas de cien personas.

La gran diferencia es que los argentinos no "aportan" para una colecta: el gobierno te la saca y te pone nuevos impuestos o aumenta alícuotas y debes aceptar sin chistar. En un Club no se manejan tales extremos. Es una sociedad mucho más chica y el control es posible con un estatuto participativo.
En un club hay un sólo nivel decisional, mientras que en el país tenés 3 niveles (minicipal, provincial y nacional).
Realmente comparar ambas clases de administración es bastante irrazonable ya que en el gobierno del país no te dejan meter la nariz, algo que en el Club no te pueden prohibir.
En todo caso, intentar la via administrativa del Club es mucho mas sencillo. El tema es el escaso nivel de interés que demuestran los socios.
A mayor complejidad burocrática, la participación obvio es mas compleja.
En el.núcleo.social x excelencia, la familia, es mas sencillo saber los porqué de las decisiones o participar de las mismas.
En donde hay niveles decisionales múltiples, ya es más complejo.
Un Club es una organización intermedia y como tal admite y debe admitir la participación de sus miembros y la libre circulación de la información.
No es comparable un país y un Club.

El socio paga cuota, paga plateas, compra abonos y hace actividades...no entiendo el punto. Si éste CLUB no quebró es justamente por los socios e hinchas que ponen plata todo el tiempo.

Escrito por rober58

Escrito por go let it out

Escrito por rober58

Escrito por go let it out

Se entiende el punto Rober, pero la participación tiene un límite. Vas a votar cada vez que corresponde siempre que se pueda y se paga la cuota (y el abono si te da). Después podrás aprobar o desaprobar, ir a putear a la cancha.
Más allá de eso, este no es nuestro laburo. Te lo dice un boludo que paga cuota y abono hace 30 años (la cuota hace bastante más). Uno pone el cuerpo en su empresa, su negocio o su trabajo, el club está para otra cosa, por más cariño o pasión que se le tenga.
Hay que elegir mejor, estoy de acuerdo. Pero no tengo ni el tiempo ni la voluntad de involucrame más que eso.

La respuesta que estan buscando es muy simple; el club no tiene dueño, es una asociación civil, no una empresa. Los que ocupan el poder son fácilemente descartables a través de elecciones donde los que votan (los socios) no tienen ningún poder de decisión, son simplemente boludos que ponen plata para tener derecho a votar y asistir a la cancha.

El día que el club sea una SAD y sus acciones sean de alguien, preferiblemente un Kun Aguero, Milito, Zanetti o Dibu (que puedan aportar capital) ahí sí se va a cuidar la guita que entra y sale.